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這個時代的創(chuàng)業(yè)風氣未免把人的價值貶低化了
文學就應該是這樣，看起來很隨意，又很有內(nèi)在的力量。
“單向街從來都是內(nèi)容創(chuàng)業(yè)者。”誠如許知遠所言，單向街一直是靠思考和表達立足的。
不過單向街卻是內(nèi)容創(chuàng)業(yè)者中非常獨特的一個。無論是書店，出版，做音頻、做視頻，甚至一年比一年火爆的單向歷，都傳達著屬于單向街的獨特氣質(zhì)：對精神生活的重視，對自由靈魂的追求……甚至包括許知遠希望堅持50年的“書店文學獎”，也有著一以貫之的單向街價值觀。
“很多時代都是雞湯、段子流行的時代，但不能因此放棄自我的需求。”堅持不取悅時代、不追逐流行的單向街靈魂人物許知遠，對于這個內(nèi)容創(chuàng)業(yè)的時代而言，有著無法忽略的反思價值。
“我是害羞的人，看起來卻很傲慢。不太喜歡表達，卻一直在表達。”
新榜：大家說起你都離不開“書”這個字眼，它之于你的角色是?
許知遠：幫我逃離生活，是一種陪伴，就像空氣和水一樣，是我生活的一部分。
新榜：大眾看來，你的文字比較尖銳，本人給人的感覺相對溫潤，兩者矛盾嗎?你身上最大的矛盾是什么?
許知遠：其實只是正常文字表達，但在這個時代看起來很尖銳而已。溫潤和尖銳從來不矛盾，人都是多面的。格瓦拉在戰(zhàn)場還會帶著詩集。
最大的矛盾，我是害羞的人，但是看起來卻很傲慢。其實不太喜歡表達，卻一直在表達。
新榜：覺不覺得近期自己對于公共事件的表達變少了?
許知遠：自己在寫一本書，很忙。事情都比較相似，不想重復表達吧。
“我覺得這個時代的創(chuàng)業(yè)風氣未免把人的價值貶低化了”
新榜：創(chuàng)辦單向街的初衷是什么?
許知遠：很意外的創(chuàng)業(yè)，沒有那么多的主動性。十一年前創(chuàng)辦單向街的時候就覺得很快就會倒閉，因為不懂經(jīng)營。
新榜：所以，經(jīng)營對你們很重要是嗎?現(xiàn)在經(jīng)營的困惑解決了嗎?
許知遠：當然，我們是一家商業(yè)組織，經(jīng)營怎么能不重要。
沒有。在很早的時候，經(jīng)營單向街書店的時代，我自己的工資就可以擔負整個書店。但當我們現(xiàn)在是100人的公司，它必須像一個商業(yè)組織在運轉(zhuǎn)，有利潤的需求，所以(困惑)還是存在的，困難是會有的。
新榜：在大眾需求中，單向街品牌代表的似乎“曲高和寡”的，那么在你看來，單向街、單向空間在這個時代存在的意義是什么?
許知遠：如果沒有單向街，對于北京的年輕人，那些對精神世界有所追求的年輕人，在過去這十年至少會覺得悶一些吧，沒有機會接觸我們做的這些東西。我們提供了一種可能性。
只有O2O的送飯洗衣服才是真正需求嗎?其實大眾不是只有這些需求，有審美需求，精神需求。我覺得這個時代的創(chuàng)業(yè)風氣未免把人的價值貶低化了，認為只有低等需求，當我們做的東西是抽象的，就被認為是“曲高和寡”。其實并不“曲高和寡”，是大家自動放棄的太快了。
相反，在過去的一兩年間，相比于那些“解決大眾需求”倒下去的千千萬萬創(chuàng)業(yè)公司，我們在商業(yè)上越來越成功了。就像前段時間大家對于豆瓣的態(tài)度，這是一種偏見吧。
新榜：你怎么看豆瓣的“慢文化”?
許知遠：慢是會讓人錯過一些機會，但同時也會讓人逃離一個陷阱吧。一個人或一個組織應該有耐心。
“單向街從來都是內(nèi)容創(chuàng)業(yè)者”
新榜：無論是單向街的書還是單向空間里的很多活動，其實和內(nèi)容都息息相關(guān)，你覺得自己是一個內(nèi)容創(chuàng)業(yè)者嗎?
許知遠：單向街從來都是內(nèi)容創(chuàng)業(yè)者。
現(xiàn)在所有的創(chuàng)業(yè)者都是圍繞內(nèi)容，都是通過敘述來表達東西。我們從來也不是靠零售或者連鎖店來經(jīng)營自己的。我們是靠思維方式、觀察方式來在這個商業(yè)世界和文化世界立足的。
新榜：評價一下你們目前在做的事情，包括出書，單讀音頻、十三邀。
許知遠：都是我們公司興趣的不同表達方式。
新榜：你最喜歡哪種表達?
許知遠：書吧，因為書不需要和別人打交道。
新榜：剛剛你說到單向街在近兩年來商業(yè)上的成功，那么你們目前最大的贏利點是什么?
許知遠：第一個，是我們文具等周邊產(chǎn)品，單向歷是非常成功的產(chǎn)品。
第二個，是我們的媒體產(chǎn)品，包括十三邀這樣的視頻，以及已經(jīng)上線的單讀音頻，他們都會帶來不錯的收入。而且，我們現(xiàn)在是兩個公司，還有一個微在，今年的廣告收入就很好，明年會更好。
第三個，是我們有自己單獨的出版物。
新榜：在你的音頻中，發(fā)現(xiàn)一個小細節(jié)，一大段說和書相關(guān)的內(nèi)容都很流暢，但是到給單向街產(chǎn)品打個廣告會有羞澀和不自在感，你排斥商業(yè)推廣嗎?類似于為這次“單向街·書店文學獎”的各種推廣站臺，是個人意愿還是公司需求?
許知遠：不流暢是因為不熟練吧，我沒那么多排斥，這是符合我價值觀的東西。
都有需要。一個是公司的需求，傳遞在文學領(lǐng)域我們認為是正確的、重要的思想理念的需求。當然，我自己作為一個知識分子，也有義務(wù)和責任傳播這一切。
“天堂應該是圖書館的模樣。”——博爾赫斯
“哪種載體不重要，好的文學就是好的文學”
新榜：被你翻過最多遍的和始終還是看不下去一遍的文學作品分別是?
許知遠：很多書都翻過很多次，不記得了。大部分名著都是想看沒有看完的，比如《紅樓夢》。
新榜：說到紅樓夢，新世相最近在做青春版的“紅樓夢”，以及他們之前的“丟書大行動”，你怎么看?
許知遠：沒怎么看，商業(yè)行為，不太關(guān)注。
有很多人問我，這種是不是過于營銷，會讓我很反感，其實沒有。丟書這個事件本身是無害的，如果是我撿到一本書就挺開心的。至于青春版“紅樓夢”是不是被庸俗化了，好的作品不會那么容易被庸俗化吧。
當然，它是一個商業(yè)行為，和文化無關(guān)。只不過我覺得不應該引起那么多討論，很多都是過度討論帶來的問題。這個時代容易討論一些簡單的、輕松的東西，因為容易自我代入。
新榜：談?wù)勀銓ξ膶W、網(wǎng)絡(luò)文學的看法。
許知遠：文學這個概念太大了，我只能從本身的閱讀經(jīng)驗和寫作經(jīng)驗出發(fā)。
對我而言，文學的本質(zhì)是探測你未知的情感和思想，打破已有的現(xiàn)狀，對自我和世界保持敏感性，也照亮你的某種東西。閱讀和寫作本身都是一種自我發(fā)現(xiàn)。
我覺得網(wǎng)絡(luò)文學的區(qū)分沒有意義，網(wǎng)絡(luò)只是一種技術(shù)載體。不能說有了互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)明就有了互聯(lián)網(wǎng)文學。新技術(shù)都會改變一些寫作方式，但只是一種技術(shù)手段。未來一代的寫作都是在網(wǎng)絡(luò)上完成的，就像印象中作家都是依靠出版書來傳遞自己作品的，但其實這也是從18世紀、19世紀以來的現(xiàn)象，以前也是靠其他方式，口頭傳播等。
在新平臺發(fā)展初期，可能出現(xiàn)不同的表達。新的寫作者無法進入傳統(tǒng)的創(chuàng)作系統(tǒng)，他們在新的環(huán)境中尋求新的創(chuàng)造模式，開始肯定是水平很低的，野蠻人的入侵，慢慢形成自己的水準，而那些老的體系的人要么被淘汰，要么進入新的體系，所有的文學藝術(shù)都是從邊緣慢慢進入中心的一個過程。
所以，如果就你現(xiàn)在的區(qū)分標準，在我看來，中國傳統(tǒng)文學體系是僵化的，而新生的網(wǎng)絡(luò)文學系統(tǒng)則是幼稚的。但都會在變化之中。而我們單向街想表達的文學趣味則是更為小眾，既不太理會傳統(tǒng)文學的判別標準，又對現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)文學心生懷疑，我們想找另一條路，還在探索中吧。
其實哪種載體不重要，好的文學就是好的文學。
“我們對時間的長度，對韌性，對內(nèi)在的價值感興趣”
新榜：以微信為代表的社交平臺迎來自己的高漲期，各種雞湯段子占據(jù)流量優(yōu)勢，文學可能在這種境況下有所成長嗎?
許知遠：大的層面無法評說。有可能會有新生的力量冒出來。我們的“單向街·書店文學獎”設(shè)置的獎項就是在鼓勵這些年輕創(chuàng)作者。
不要對大的環(huán)境有過多期待吧。很多時代都是大量雞湯、段子流行的時代，不能因為這個放棄自我的需求。對我們來說，做符合自己價值觀的東西，對于取悅時代我們沒有興趣，也做不好取悅時代的事情。有些人比較善于取悅時代，可能也是我個人性格的原因吧，我們對流行的東西、取悅時代不感冒。
新榜：如此“垂直、小眾”的定位，那么你覺得這部分人群足以支撐你們的商業(yè)化嗎?
許知遠：中國十幾億的人口，肯定可以支撐。而且我覺得時代不會一直那么愚蠢下去，大家會厭倦的，看待東西還是應該看“時間的長度”。我始終相信，有價值觀的、有內(nèi)核的事情會走的更長，它可能并不會一下就被時代所接受，但是會保持更長的時間。和文學一樣，可能20年代有很多流行的作家，但現(xiàn)在沒有一個記得起來，但可能那些當時作品賣的并不多的作家，到現(xiàn)在你都記得住，都變得很重要。
我們對時間的長度，對韌性，對內(nèi)在的價值感興趣。
新榜：對公共圖書館、獨立書店的個人看法。
許知遠：對我來說都差不多，最早我們叫“單向街圖書館”，都是書籍流通的場所，只不過有大小之分。
在國內(nèi)，公共圖書館系統(tǒng)是很糟糕的，它并沒有對公眾開放。圖書館應該是高度開放性的，使借閱變的更加容易、輕便，提升知識的普及。個人也希望未來在中國有很大的“圖書館計劃”，這是一件很值得去做的事。
對于獨立書店的生存，大眾存在雙重心理，內(nèi)心深處依然覺得文化是很高級的，不應該隨便消失，另一方面，又很鄙視文化，所以就總覺得它活不下去。
“文學就應該是這樣，看起來很隨意，又很有內(nèi)在的力量。”
新榜：年底獎項成災，大家似乎對獎項司空見慣，為什么要做“單向街·書店文學獎”及其獎項?
許知遠：成災應該是缺少自己的價值標準吧。
我們從一開始，就有自己清晰的標準。不追求在這一兩年的短期效應，我希望這個獎可以堅持50年或者更長，每年都有這樣一個獎，逐漸形成一個文化標準。我們這個獎傳遞出非常清晰的價值觀，追求自由靈魂，表達對世界的看法，除去寫作本身，對于社會道德介入的精神，推崇世界主義，理解別的文化、別的生活，堅持對社會的觀察和思考。我們希望依靠這個價值觀前進，所以，我覺得和其他獎項非常不一樣。
此外，我們的獎項希望給到那些年輕的、甚至被忽略的群體，那些聲音很重要。
新榜：“單向街·書店文學獎”的獎項設(shè)置還是很特別的，為什么設(shè)置這些獎項?
許知遠：獎項的設(shè)置一定程度上代表單向街的文學趣味吧。就像前面所說，我們也特別關(guān)注一些容易被忽略的人群，例如設(shè)置的年度旅行寫作獎、年度文學翻譯獎，當然，也包括傳統(tǒng)中比較重要的詩歌等類型的獎項。
旅行獎在西方已經(jīng)很成熟了，中國也越來越開放，旅行寫作也成為非常重要寫作方式，促進中國和周邊的理解，包括促進自己和周邊的理解，所以，這是我們特別鼓勵年輕人能夠進入的一個領(lǐng)域，投身于旅行創(chuàng)作。
翻譯獎是另外一種創(chuàng)作，但是其實是始終被低估的，而且我們通常對于好的翻譯和壞的翻譯的區(qū)分也不夠細膩。所以，我們希望鼓勵年輕的翻譯者，這是個非常重要的事情。
青年作家獎，我們希望關(guān)注年輕的群體，40歲以下的，一方面他有自己非常好的審美趣味、想象力、創(chuàng)造力，同時，又有他的道德關(guān)懷。
編輯獎，我們也覺得這是一個被忽略的人群。在正常的認知里，編輯是一個合作創(chuàng)作者，而我們現(xiàn)在差不多覺得編輯就是看錯別字的，很大的錯位。
還有一個好玩的，是新聲獎，這是一個團體獎，就是頒給創(chuàng)作團體的，可以是文學的，也可以是藝術(shù)的。
新榜：世界范圍內(nèi)，你個人比較喜歡的、認可的獎項有?
許知遠：其實我還蠻喜歡一個Costa咖啡館辦的文學獎。它不是傳統(tǒng)意義上的文學獎，但它的文學標準很高的。
我們和Costa這個會有相似，都不是文學機構(gòu)頒發(fā)的，是商業(yè)組織頒發(fā)的，當然，我們有重要的藝術(shù)家、作家作為顧問。
我覺得文學就應該是這樣，看起來很隨意，又很有內(nèi)在的力量。我們的獎項其實也是這樣，和一群有內(nèi)核的人一起做一件有意義的事。
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