58與趕并十天后，姚勁波與楊浩涌對話

58與趕集合并十天后，姚勁波與楊浩涌對話

　　今天(4月28日)上午，全球移動互聯網大會(GMIC)在北京國家會議中心舉行，58同城CEO姚勁波與趕集網CEO楊浩涌對話，雙方透露了合并的細節，也談到對分類信息網站發展、O2O、賣服務互聯網的理解，值得一讀。

　　以下為虎嗅精編的姚勁波與楊浩涌對話。小標題為虎嗅所加。

　　回憶合并：最難跨出的一步、印象最深刻的細節

　　劉湘明：我之前問朋友們最想問你們什么，結果他們都說最關心的問題是說以后你們兩家用誰做代言人呢?到底是楊冪?還是范爺?

　　姚勁波：也不排除用兩個代言人，可能我比較喜歡楊冪、楊浩涌比較喜歡范爺。

　　劉湘明：我想問一問二位在合并的過程當中，你們覺得最難跨出的那一步是什么呀?

　　姚勁波：其實我一直在追求楊浩涌，我特別想知道他是怎么跨出這一步的，我一直不斷地往前跨步。

　　楊浩涌：其實邁出第一步應該后面就比較容易了，所以我覺得更多是最大的奇跡來自于過去一年市場的變化，因為我一直在說我不介意再打十年，因為這個市場雙方都做得非常好，可能都有些不太服輸。現實的情況，不管是我跟老姚一起大家都在做很多新的模式的創新，我們可能都意識到有可能兩家繼續這么打下去，其實是一個贏了當下輸了未來的一個結果。這個是比較大的動因，會導致我們正式地考慮坐下來，其實我們兩家相互是對手的同時，外面還有更多的競爭對手在和我們競爭。

　　劉湘明：有這個共識是非常難的，還想再追問一下，在合并的時候，你們各自覺得在這個過程中印象最深刻的時刻是什么呢?

　　姚勁波：有些投資人也在網上發布這個細節，比如說趕集的投資人出錢，給我們兩個在維斯汀酒店關在一起，我一個人跟七八個人談，他們投資人隔一段時間來一個。我跟楊浩涌堅持在談，中間有好幾次談崩了，不能談下去了，恨不得把那個酒瓶砸掉走了，最后還是堅持下來了，我跟浩涌兩個人，29個小時都堅持下來了，事后都挺佩服自己的，這么復雜的場面我們兩個人達成了最后的協議。

　　劉湘明：浩涌呢?你難忘的時刻是什么呢?

　　楊浩涌：我覺得那天還好，大家要坐下來談，不管幾點始終要有一個結果出來，在這之前，春節之后約我出過一次飯，我記得他當時說的第一句話是說有什么樣的方法能讓我們廣告費少打一些?因為兩家今年可能都是應該都超過十個億吧。

　　姚勁波：春節期間我們兩家打的廣告費加在一起就超過兩三個億，所以這是一個極大的浪費，我提了一個方案，浩涌你可以說一下。

　　楊浩涌：他提出一個方案說要不我們換點股。

　　合并后，找不到對手是什么心情

　　劉湘明：現在和平的感覺到底是什么呀?除了廣告費少花以外。

　　姚勁波：感覺我們兩個是在簽字的一瞬間，就把頻道切換了，我特別希望趕集網這個品牌在他用戶的心目中依然保持一個很好的狀態，所以現在我跟浩涌都已經站到比較高的高度來看問題的，下面因為這個團隊，市場團隊，過去打仗打太久了，打十年，突然跟他說不能再打了，這是兄弟，可能他們下面一時還接受不了。我們最近都在處理這樣的事情，下面的競爭慣性依然存在，還需要一點時間，讓兩邊真正把對方看成是自己的兄弟。

　　楊浩涌：我說一下我們兩家過去的情況，過去一兩年我們兩家的競爭是陸�？找黄�，全方位的一個立體之戰，我們內部是以周為單位統計各個城市銷售額的情況、市場投放的情況和公關的情況，我們做相應的應變，包括他在當地招了多少人，做了多少銷售額，做了什么樣的促銷動作，這個我們堅持每周在看各種各樣的數據，改變自己的策略。這個慣性一直下來以后，突然兩家說我們在一起不打了，大家都感覺不太適應，我不知道你們這邊團隊是不是也是這樣一個情況?從我自己來說，我跟老姚肯定是調整比較快的，我們的新業務是不是整合，底下團隊的確打了這么多年，突然說兩邊一起握手，說我們一起向前看，這種我覺得需要一點時間。

　　姚勁波：我們倒沒有，你太重視我們了吧。我們還是更多地往前看一些機會，始終始終50%的精力拽著要看老的業務上的競爭者，突然不用在這個地方打仗了，確實很多人是不適應的，包括我們PR的人，包括銷售的人，包括有些部門的人，比如說互相去抓對方信息的人，現在就不需要了。他們就感覺是不是要失業了，是不是要干別的事情去了。我們更多的是需要去看新的業務、新的機會了，這點上跟浩涌的感覺是一樣的。

　　劉湘明：其實大家對合并之后的58趕集也是非常有興趣的，未來新的機會，現在你們在考慮一些什么整合之后新的機會呢?

　　姚勁波：兩家實際上從去年下半年開始都走出來了，都不再是一個純的信息網站了，58變成6個業務線中的一個了，我們其他還有金融、還有58到家，還有安居客、還有房產，分支信息變成我們六個板塊當中的一個，我們起了很多新業務，趕集也是一樣。其實兩家的新業務并不重合，我們做的事情跟趕集做的新業務重合度很小，合并以后第一我們會有更多的資金，我們老的業務會有利潤，我們會少很多廣告費，我們也不用再內耗上面花更多的錢了，同時我們可以把最好的人從老的業務里面抽出來。原來是不敢的始終覺得如果抽走的話，會不會讓趕集占便宜，或者會不會讓我們在老業務上競爭不夠，一旦合并我們可以把最優秀的，最優秀的團隊調到新的業務去負責新的業務。同時，作為管理層的精力也不用老是回頭看，而是說更多地往遠方看。

　　所以說不管是從精力、資金，還是從團隊上面，都會加速新的業務的發展。昨天我們跟趕集還宣布了，趕集的好車業務介入到58的二手車里面，雙方的新業務都除了獲得一個單一母體的支持之外，都能夠同時獲得58、跟趕集兩個品牌、兩個流量的支持，成功概率事實上是變得更大的，我不知道浩涌怎么看這個問題。

　　楊浩涌：更多的是這樣，兩家市場份額不管是市場營銷層面，省那幾個億可能是一個短期的，我其實把那塊看得相對小一些，因為那個東西是一個水到渠成，比較必然的事情。它那個幾億省下來其實就是幾億的金額。我倒更看重雙方在各自的創新業務上將來去發展的時候，把握會是更大的，比如說我們的好車和58的到家，其實雙方的競爭對手都挺多的。我們自己也偷偷摸摸投了很多項目，可能我跟老姚一對，雙方其實都投了很多項目，相互都不敢宣布，擔心對手去抄。很多業務我們偷偷進行，創新業務都非常看好，現在我們跟這些創新團隊去講兩邊整合的時候，其實他們都蠻高興的，因為這個獲得的支持會更大。我跟他們說，你們再往下做兩倍流量的支持了，年底的業務也是翻倍的，我大概是這么一個結果。我跟老姚一起去聊這個事，兩個人都會感到比較興奮。

　　劉湘明：生于憂患、死于安樂。你們怎么保證團隊持續的戰斗力和心氣呢?這是不是一個挑戰?

　　姚勁波：其實團隊的競爭它除了跟對手的競爭以外，在很多層面也競爭，第一個58每個業務線、每個地區內部是有PK的，尤其是現在多了跟趕集，也算是內部PK，這種PK會一直存在，業務線跟業務線之間，地區和地區之間的PK的存在，只是原來是外部競爭，現在遍布內部競爭，我們會鼓勵和推動這種良性的 PK。

　　第二個層面，58每條業務線，58趕集的房產、招聘、二手車并不是說只有我們，我們還有很多同行友軍存在，這個競爭也會存在，這是第二個層次。

　　第三個層次，58跟趕集的很多新業務是在創業的區域，O2O的瓶頸里面。我們除了老的業務對手以外，我們會多出來很多新的我們需要去趕超，我們需要去PK的對手，我并不認為對手競爭會減弱，而是說我們會變成一種新的競爭格局，一些新的人會成為我們的需要關注的對手。

　　劉湘明：浩涌你還有什么補充嗎?

　　楊浩涌：我們雙方要避免的是惡性的競爭，比如說雙方為同一個廣告位出一個好幾倍的價格，包括在線下的銷售營銷上再去打價格戰。我覺得良性競爭對公司內部是好事，我們內部幫助我們團隊也在說，現在是兄弟內部的競爭，其實反而會更良性，大家會感到更興奮，原來兩邊打得都有一些無底線，現在我們都有一個底線，我們整合以后不管是讓市場或者是營銷做得更好。

　　姚勁波：我補充一下惡性競爭是什么概念，原來58是上市公司，我們要求比較嚴格，原來趕集的代理商說只要碰到58的客戶在，那個代理商一定會說58不好，甚至是詆毀的情況發生。我們合并以后第一件事情就是把惡性的詆毀都制定了一個高壓線，任何人不管是58的員工、趕集的員工，58的代理、趕集的代理，只要惡意詆毀對方，只要抓到就直接殺掉。

　　賣服務的互聯網有什么不同?

　　劉湘明：你們覺得賣服務的互聯網跟之前賣東西的互聯網，以及作為信息渠道的互聯網有什么不一樣?

　　姚勁波：過去58也是一個平臺，我們對接了用戶和本地的商戶，對接的層面是在信息層面，商戶把信息發到58，不管是各種信息，二手車的、招聘的、本地服務的、搬家的信息，58的用戶始終感覺到是一個需要在大量的信息里面找到一個號碼，打過去跟他線下達成這個交易。

　　最近58在上門服務，在O2O這個領域我們抓了上門服務，我們推出來一個新的品牌叫58到家，就變成不再是信息了，你看到的就是人，這個上門服務的阿姨，這個阿姨是哪里人，她的特點是什么?別人對她的點評是什么?你支付以后，這個人百分之百會在這個時間點上你家里來服務，她的服務和價格是標準化的，你可以點評。這種用戶的口碑程度就跟58過去提供的信息服務有本質的區別，過去58提供的信息服務有70%、80%的好評率。中國服務的水份就是70、80 分，30、20%的客戶是不滿意的。但在58到家O2O的閉環服務里面，我們內部統計下來滿意度是99%點幾。所以它變成了就跟58同城的服務是不一樣的，它變成了更標準化、我們更可控，因為這個服務有這么高的標準率，基本上不用推，會通過朋友圈推廣出去，這是這一撥O2O的革命，這也是我跟趕集合并以后最重要的區域，就是我們要把服務從信息層面走到交易層面，走到閉環層面。

　　劉湘明：剛才你跟浩涌都談到了垂直服務類的競爭對手，這是兩個問題，一個就是說在現在整個服務的互聯網上面，整個平臺的優勢到底有多大?包括像服務的流量到底應該是怎么去運營呢?

　　姚勁波：至少現在所有的O2O的公司，現在都是把58作為一個很重要的入口，甚至這個入口在絕大部分O2O公司里面，流量來源里面是超過別的巨頭的，比如說BAT，比如說做車的、做放貸都是把58作為一個很重要的入口，流量在O2O起來之后，幾乎所有的人找服務都是在58、在趕集的。所以流量是我們進入O2O領域很重要的抓手，沒有這個的話，我們跟一個創業公司其實沒什么區別，這是第一個很重要的流量的入口。

　　第二個就是說所有的O2O都涉及到兩端，服務方和被服務方，大部分是在藍領這個領域，58趕集是一個重要的藍領的平臺，我們如果今天要用十萬個阿姨，我們利用58和趕集的平臺很容易招上來，因為本身58、趕集的品牌在藍領中間就是很重要的品牌。流量就是需求的入口，招募就是服務提供方的入口，這方面 58跟趕集都有優勢。還有很重要的一點，用戶并不覺得58去做58到家和趕集好車是不符合的，很多服務是順理成章的。

　　劉湘明：58、趕集都在把自己的一些服務產品化，包括垂直化，你怎么看這個事?轉到移動互聯網是不是就要做更垂直化、更精準的服務和產品化的方向呢?

　　楊浩涌：我想解釋一下，其實分類信息本身大家有誤解，這個行業還處在非常高速增長的行業，并不像大家說的大家都要去做閉環了，我們看到很多常規的需求還是留在這個平臺的。我們去年、前年，包括今年都是三位數的增長。進入閉環還有一個說法，當你離交易越近，你平臺的價值越高，這是我們堅持的一點，一旦進入交易以后很多事情都可以做了，相關的金融保險、后面的延伸服務，拿我們好車舉例子，這個平臺給我們帶來的價值體現在哪兒?我們第四個月，上周剛宣布了一個交易額過億，這個第四個月過億的速度當年的團購都沒有到這個速度，這是我們在這么多年流量積累，包括我們線下團隊積累的。我們第三個月就進了全國20個城市，這個月下半年一開始每個月六七個城市在拓展，這樣接入交易從平臺來的優勢還是很明顯的。

　　劉湘明：未來58趕集對自己的定位是什么?是做平臺呢?還是繼續做垂直的服務?到底哪個是你們未來的重點呢?

　　姚勁波：目前來說我們58趕集長期會堅持平臺定位，我們向所有的第三方公司開放我們的服務，不管你是線下的一個門店，還是在線的O2O公司，都可以在 58上面發布信息、獲得用戶，用戶也能在58趕集這個平臺找到他所有的服務，所有的房子、所有的車子，所有的服務，我們自己也跳進去做垂直類的服務，如果說市場沒有很強的對手，或者說沒有具備很大優勢的地方。我想我也好、馬克也好，都依然是充滿斗志的，我們并不認為這個事情做完了，還是覺得看到很大的機會。剛才講了我們合并就是因為我們看到很多機會，我們并不想這些機會，當我們崛起的時候把58趕集甩在后面，我們是潮流的很重要的推動者和參與者。

　　劉湘明：你怎么來清晰地定位自己的角色呢?到底是裁判呢?還是運動員呢?這是所有做平臺的公司都要回答的一個問題。比如說將來有人可能會做二手車，在58和趕集的平臺上也要做二手車，也要做類似于58到家的家政的服務。

　　姚勁波：58同城是徹底開放的，十年以后、二十年以后，58同城依然不會制約任何人在58上發布信息獲得客戶。至于有些品類，比如說58到家、趕集好車是我們自營的業務，這部分58到家，我們自營的品類會越少越好，比如說自營的是家政、上門的保潔、美麗甲，簡單來說我們要做的是生活服務，生活服務是 360行，58也好、趕集也好，我們再有想法也不會全做了，甚至我們做一部分自營的業務也只是為了完善這個平臺的生態。我們希望將來很多這個領域通過投資、通過合作、通過商務能夠把大家接入到這個平臺上面來，至少目前我們是這么個想法。

　　劉湘明：還有一個問題，服務互聯網的門檻你們覺得到底在哪兒?

　　楊浩涌：我自己總結，因為我們也在做很多的業務，其實就兩個字，規模。我不知道老姚同不同意這個觀點，規模后面藏了很多東西，你的執行力，你是不是形成規模以后，對外的品牌和流量的采購你做到第一以后，你的整個的成本都會下來。整個的服務因為它實際上太大了，它是太地域化的，每一塊的服務，說到本地服務都是5公里范圍的，每個人找的服務都是自己身邊的商家和少的服務提供者提供的服務，它不可能是一個上海給北京提供服務，太碎片化的東西，最終的結果是如果你能夠形成一個非常大的體量的，不管是到家將來是百萬級訂單的入口，還是好車可能是個千億規模的交易量，每天成交好幾萬、好幾十萬輛車在上面成交的時候，它相應的產業鏈就會越布越好，這是我自己的看法。

　　姚勁波：我覺得規模跟速度有關系。因為所有的O2O的交易都是一個交易平臺，越大的平臺、越快達到臨界點的平臺越好用。在你具備一定規模之前，你的服務是不好用的，你是要燒錢的，一旦你到一定的規模，很容易讓兩邊的用戶都有好的體驗，比如說我們58投資的代駕的平臺，如果你不能快速地變成這樣一個規模，你是不好用的，包括滴滴、快的也是一樣，當58到家每天有幾萬單的時候，每一個小區兩百米內都有一個阿姨在那兒活動的時候，我們提供的服務依然隱蔽，因為我們服務的交互成本最低，因為那個人就在你的成本，你點請阿姨，這個阿姨可能三五分鐘就能出現在你家的門口，能不能迅速地形成一個規模，這個是所有的 O2O需要過的門檻。

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