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專訪李開復:十年后50%工作將被AI取代
創新工場董事長李開復近日在接受騰訊科技獨家專訪時,拋出自己的判斷。
自2015年病后回歸以來,沉寂已久的他因人工智能的興起再次變得高調。
作為曾經活躍網絡的意見領袖,李開復自2014生病以來開始變得低調。“和創業者一起工作,抽出更多時間陪伴家人、朋友。經歷重病后,自己的心態、人生觀、對社會的認知都發生了變化。”
李開復向騰訊科技坦言,以前虛榮心很強,骨子里非常喜歡出名,人生目標是“讓世界因我而不同”,但生病后讓他真正感覺到人生最重要的事情不是名利、成功、金錢和地位,而是家庭和身邊人的關愛。
這種狀態大概保持了1年。谷歌(微博)人工智能AlphaGo去年打敗李世石后,李開復又重新活躍起來,開始在各個場合大聲呼喊:AI時代真的要來了。作為AI專家,李開復早在1988年就開發了“奧賽羅”人機對弈系統,并曾幫助IBM組織深藍團隊。
“人工智能將帶來太多不理解的社會現象,不理解就可能會帶來麻煩甚至是災難。” 談及自己最近頻繁亮相,他表示目的很簡單,就是希望用最簡單的方式描述未來世界和它帶來的機會、挑戰,讓更多人適應AI時代的到來。
李開復認為,AI將滲透到每一個行業、每一個工作,它會在十年之內改變、顛覆、取代50%的人,它會把我們做事的方法統統改變過來,比互聯網來的更快、影響力更大。
“華爾街的交易員,這個曾經很光鮮的職業很快消失了;未來的保安也會部分消失,因為攝像頭的監控,加上一些機器人巡視,已經不需要保安了;司機可能也會消失,還包括一些非常高端的白領,比如說放射科醫生,他們的看片能力不如機器人。”
那么,這些可能被淘汰的人該如何應對?
“一個很好的方向,其實就是一定要選機器不能做的事情。”他認為,對于那些50歲以上的人,可以轉型做高端服務工作,而對于年輕人,則必須從教育抓起,教育孩子做自己最喜愛的事情;做有深度的事情,尤其是藝術,讓機器無法替代;做人機結合的事情,把新技術、AI應用到自己做的事情上。
李開復舉例稱,一名記者如果花了三天時間采訪了十個人,寫了非常深度的文章,是不會被取代的,這個機器做不了;但如果只是在網上拼湊整理的工作,馬上就要被取代。
“我們來到世界上本來就不是來做無聊的、重復性的事情,人工智能時代來臨,人類未來就不要再做這些了。”他認為,AI把無聊的、重復性的工作取代后,未來人類可以把更多的時間分配給家人朋友,有更多時間來思考人類為什么存在。一邊是人生宗教哲學層面的思考,一邊是科技發展層面的思考,在李開復看來,二者雖然對立,但也有共通之處。
過去一年,他大部分時間都用在人工智能孵化上,創新工場超過一半的投資也押注在人工智能上。“我一直有一個夢想,有一天機器能夠和人一樣的思考,能夠幫助人達到更高的高度,也能夠幫我們做更多的事情。”
從行業趨勢來看,哪些應用和領域將率先被迎來AI時代?李開復提出了三個原則:要有海量數據、數據要被標注、要在垂直單一領域。
創新工場多次參與投資的“用錢寶”項目最多被李開復提及,他認為,對于小額分散、高頻、標準化程度較高的金融業務,人工智能有著天然優勢。首先,機器可以處理海量數據,大大提高服務效率;其次,機器學習速度極快,以人工智能為核心的模型可以實現高頻次的優化迭代;再次,機器在反欺詐方面優勢明顯,大大提高了系統的安全性。
數據,是人工智能的核心。面對目前大量互聯網數據被BAT等巨頭所掌握的現狀,李開復認為創業公司仍有大好機會,關鍵在于找出行業、場景的真正痛點,因為AI輻射全部行業,BAT不可能在所有垂直領域占據優勢。
“關于人工智能,我個人認為BAT其實是三大黑洞。牛人進去就掉進黑洞出不來,數據進去掉進黑洞出不來,里面做了什么算法也出不來。”李開復認為BAT雖然擁有大量數據,但共享性目前還不夠,而歷史上當某些公司共享性不夠的時候,就會有人去挑戰。
現在李開復就發起了挑戰,喊出“創新工場要做中國最懂AI的VC”,誓言建立最大的數據庫之一。“巨頭的封閉給我們帶來一個開放的機會。”年初,創新工場成立了人工智能工程院,目前已有30多位研究人員,年底將擴充到200位左右。李開復的計劃是,將工程院從孵化器中剝離出來,與非BAT的各行業龍頭公司一起打造公開的數據庫平臺,吸引科學家、創業者。
專訪李開復的精華版實錄。
談人工智能的發展趨勢
騰訊科技:去年一年您的主要精力是放在對人工智能的關注上,包括創新工場的投資方向。AI真能改變互聯網格局、趨勢嗎?
李開復:人工智能對人類所帶來的改變,會超過互聯網、超過電、超過工業革命。因為它是滲透到每一個行業、每一個工作,它會在十年之內改變、顛覆、取代50%的人,它會把我們做事的一些方法統統改變過來,所以它比互聯網來的更快、影響力更大。
它來得這么快,當然跟互聯網是相關的。因為如一切都網絡化以后,人工智能只要把數字拿來算一算、推一推,就可以做出各種比人更精確的決策、判斷、預測、分類。
騰訊科技:如果再給一個更精確的預測,您覺得最開始、最可能會在哪些領域有更多的人工智能應用?
李開復:最開始的已經發生了,就是互聯網應用。比如今天百度的搜索,騰訊朋友圈的推薦,或者是淘寶的商品推薦,滴滴打車、今日頭條的排序,快手的個性化推薦,美圖的美顏功能、人臉識別等。這些都是人工智能。
下一個階段,肯定是金融界,因為金融界是除了互聯網界之外數據最多的。當數據多的時候,人工智能更有可能。
當然,除了數據多,還需要數據是有標志的,而且是單一領域的。金融又符合這個條件,比如說炒股、保險、小額貸款、風控,這些事情都是針對大量的數據來判斷。我能不能借錢給你,我該買哪一只股票,這些是非常適合人工智能,而且也會快速取代人類在這方面的工作。而且能產生特別大的財富,因為在金融領域,每做一個更好的抉擇,馬上就掙錢省錢了。
騰訊科技:您提的這些東西對于創業公司而言,他們的機會在哪里?技術、數據、場景,都是人工智能的核心要素,創業公司并不掌握這些,尤其數據和產品層面是比較弱勢的。那么創業公司應該做哪一塊?
李開復:AI創業確實和過去互聯網創業、APP創業是完全不一樣的。APP創業是有史以來創業成本最低的,AI不但成本高,而且很多困難。
第一,創業者是否足夠了解場景、用戶痛點?
一種模式還是2C,就是有沒有看到一個強需求,這個強需求能不能被技術解決。
舉個例子,創新工場投資的用錢寶,就看到了中國大部分人沒有信用卡,但又有資金周轉的問題,銀行卻不提供小額貸款,這是不是可能成為一個機會?如果有一個APP,讓我需要一兩千塊錢的時候按一個扭,把名字、身份證、臉譜輸進去,再上傳一些數據,它就能夠快速判斷要不要借錢給我。
這就是一個很好的生意。因為你收的利息遠遠超過銀行利息。產品推出來以后,僅僅18個月,每個月就可以放出120萬單,每年貸款額是三四百億級別。利潤是不可想象的,馬上就要上市了。
所以,如果你切到了一個用戶非常大的痛點,那就可以做2C應用。但是大部分AI應用是2B,而不是2C,畢竟大部分需求并不是小額貸款,而是銀行、保險公司等等。
第二個問題,數據怎么辦?
基本上有三種方法,第一個是自己努力累積。剛才講的用錢寶,就是剛開始沒有數據,那就只能用規則來貸款,就會犯錯,壞賬率就多,每次壞賬都要付出血淚的代價,但是每一次賠錢就產生了新的數據,當數據足夠了就可以用機器學習。用錢寶的數據是用血淚自己堆積出來的。
第二個方面是借力別人。比如說給招商銀行服務,幫他做一個很好的風控引擎,數據就是在招商銀行,招商銀行不會把這個數據拿出來。做2B的好處是客戶如果有數據,你就可以用上,用上了帶不走,但是至少產品可以做出來。
第三種模式是創新工場的模式。創新工場在做一個特別大的計劃,就是收集特別大量的數據,開放給創業公司使用。
騰訊科技:人工智能對于傳統商業領域究竟是顛覆還是改良?
李開復:兩個都有。如果你選擇的業務暫時不顛覆,那就可以切一下。比如說用錢寶做的小額貸款,銀行并不做,所以不是搶它的生意,反而可以幫銀行掙點小利息錢,所以是雙贏。但是可能下一步就有人要做房貸、車貸、甚至是教育貸款,這時候就要動到誰的奶酪?
另外是大公司,他們什么時候可以覺醒起來?他們手中的數據才是寶藏,如果他們的心態是我的數據是寶藏,我要自己做,那么99%的情況是不靠譜的。
最終大部分的傳統公司還是被顛覆,歷史告訴我們就是這樣。因為如果一個傳統公司靠他傳統的模式,已經掙很多錢。他要靠新的模式來顛覆舊的模式,顛覆之后可能還沒有以前賺的錢多,而且還有很多舊業務的內部勢力會阻擋你做新業務,所以這個很難推。
我不認為今天的銀行、保險公司、醫院、教育機構會意識到這個問題,少數會自我改良,但大部分都沒戲。
我覺得有很多領域都可以出現大公司,因為BAT雖然很強大,但是他們也有創新的問題,當已有的業務做得特別大了,可能不會做一個顛覆你過去的業務。還有是當一個新的業務出來,那個業務跟你的相關度并不高,你可能也很難介入。
比如說無人駕駛就有可能出一個新的大公司,雖然百度也在做,但是無人駕駛對百度和Google這樣的公司而言,只是一個錦上添花的事情,不是它們的核心價值。反而是Uber這樣的公司拼命做,活下來可能就是下一個BAT。
關于人工智能,我個人認為BAT其實是三大黑洞。雖然三個公司都很牛,但牛人進去就掉進黑洞出不來,數據進去掉進黑洞出不來,里面做了什么算法也出不來,所以共享性是不夠的。
歷史上當某些公司共享性不夠的時候,就會有人能夠用公開性的方法來挑戰它。比如微軟,雖然花了很多時間,但是畢竟一個公司的力量是打不過整個行業的所有人,最終LINUX成為了一個更標準化的技術,微軟也不得不開始擁抱LINUX。
這就是創新工場現在努力的領域,而且我們不覺得是自己做,因為公開平臺就不是一個公司做了,所以我們會和其他公司一起合作,用公開的方法,讓更多人能夠接觸到AI,讓更多的AI創業起來。
如何適應人工智能時代
騰訊科技:您預測人工智能在整個社會經濟領域的深刻影響會是多久?
李開復:我覺得是一個非?焖俦l的過程,但是短期內反而不好說。比如說華爾街的交易員已經差不多成為恐龍了,這個曾經很光鮮的、大家很羨慕的高薪職業就消失了。未來的保安也會部分的消失,因為攝像頭的監控,加上一些機器人巡視,已經不需要保安了。司機可能也會消失,還包括一些非常高端的白領,比如說放射科醫生,他們的看片能力不如機器人。
與其說一個領域,我們不妨宏觀看一看十年以后,當50%的人類工作被取代以后會發生什么事情?
第一個問題,下崗的人誰來養他們?
這個我倒是不擔心,因為人工智能比他們便宜、有效、精準,會創造巨大的財產,政府只要征稅就可以把這50%的人養起來。
第二個問題,是不是應該試著重新教育他們?
先想想最糟糕的情況,如果不訓練這批人,每個月就拿著政府發的5千塊錢,也不會餓著,日子也可以過。但是就失去了人生的追求,也就是說他們在馬斯洛的層次里面,就不再有自我實現的機會了。
一個很好的方向,其實就是一定要選機器不能做的事情。機器不能做深度思考,機器不能做情感、文藝、娛樂、創造,但這也不是這50%的人很容易被訓練的。機器還不能做人對人的深交,當兩個人在一起產生感情,比如說男女戀人、父母對孩子、職工對服務對象、好朋友在一起八卦,這些感覺永遠不會被機器所替代。
我們就應該讓50%的人去做服務型工作。比如服務高端客戶,幫助他們做導游、幫他們做美食。
騰訊科技:對機器和人的關系怎么看?
李開復:剛才講了這50%的人怎么讓他們重新受教育,因為這些人可能已經五六十歲了,有一定的難度。如果談到年輕人的教育,我就充滿了信心。
我們今天的教育還是應試教育,讓孩子都做一樣的事情,父母希望他們拿一個金飯碗。其實說得難聽,金飯碗就是重復性的工作,就是被機器取代的工作。
所以我們一定要努力告訴孩子幾件事情:
第一,要做你最愛做的事情。因此你最愛才能做得最好。
第二,要做事情就要做得深,做得很深機器才不能取代。
第三,要做平衡,文化、娛樂、藝術都要很好,全面發展。
第四,一定要人機結合,做的一切東西都不可以是在一個真空里面做,說我要做一個藝術家,每天關在里面畫畫。你要想到怎么把新技術、人工智能用在你的藝術上。
作為一個年輕人,就要看得很清楚了,所謂的二流人才,這種工作就不再了,而且做任何領域都是一樣的。做記者,如果你寫的是花了三天時間采訪了50個人,寫了非常深度的文章,你是不會被取代的,機器做不了。如果是在網上這邊拿一塊,那邊拿一塊拼湊的文章,馬上就要被取代。
最近我正在寫一本書,就叫《人工智能》,希望能夠用科普的方式讓每個人都了解AI,適應AI時代的到來。
談患病前后的心理變化
騰訊科技:您回來工作差不多兩年時間,您覺得經歷了重病又回歸,您的心態,包括社會責任的認知有沒有什么變化?
李開復:變化是很大的。我以前虛榮心很強,還是非常喜歡出名,出了名感覺很爽,做的很多事情都分不清楚是為了社會公益來做的,還是為了自己的名利來做的。
我生病之后去見了青云大師,跟他說我的人生目的就是改變世界,讓世界因我而不同。他直接回答:你這樣做太危險,因為隨著你告訴自己在幫助世界變得更好,其實你是在幫你自己。
這一點想通了之后,我也想到生病后人生可能只有100天,那名還有任何意義嗎?做得再有名,一百年后還會有人記得嗎?記得又怎么樣?
想通了這些之后,我回來大部分時間是很低調的,和創業者一起工作。因為我覺得我如果有什么價值,就是能夠幫助他們,看到他們成長,這是讓我最欣慰的事情。所以我回來第一年非常低調,在看案子、投資、融資。
但是過去的12個月會出來說一些事情,只有單純的目的,就是我看到了人工智能終于要起來了。人工智能起來將帶來太多社會不理解的現象,不理解就可能會帶來一些麻煩甚至是災難,所以我現在又需要多出來講一講,科普一下,讓更多的人知道。
生病讓我真正感覺到最重要的事情不是名、不是成功、不是錢、不是地位、不是事業,而是周圍的愛。因為我生病的過程中,我的太太、女兒、母親、姐姐、朋友,他們對我的愛,我的朋友飛到臺灣來看我,陪伴我晚上不睡覺,在我病床旁邊,我真的非常感動。
人生最有價值的事情真的是愛,而不是名利。當一個人面臨人生要結束的時候,他絕對不會后悔自己能不能更有名一些,更有錢一些,一定是后悔沒有足夠體會到別人對我的愛,怎么沒有花更多時間跟我愛的人在一起。
我現在每個月抽出十天,跑回臺灣,陪我年紀很大的媽媽和家人。
騰訊科技:之前在生病的過程中可能有很多人生哲學層面的思考,現在做人工智能又是科技方面的思考,這些有什么共通之處?
李開復:大部分的科學家看到的都是未來的理智、邏輯,世界是純物理的世界。但是我會更多的想象。我們在世界上本來就不是來做無聊的、重復性的事情,這一次人工智能就是來點醒我們,說人類就不要再做這些無聊的事情了,我相信生命不只是物理層面的存在,只是過去我們忙著賺錢沒有看到。
我覺得人工智能其實變相的帶來一種機會,機器把無聊的追求、重復性的工作取代了,時間肯定變得更多了,這個時間一定是部分要轉化為上進、努力,讓自己能夠有深度。但是大部分的應該讓自己了解一下愛是什么,最愛你的人是誰,你是不是把多余的時間能夠分配,花在他們身上讓自己得到一個活得有真正意義的感覺。
一兩千年前古人寫的詩、文章,是多么有文才,多么有想法!現在整天談商業模式、掙錢、變現。我們這個時間肯定是花太多了,一定要拿一些時間出來,想想人類為什么存在,我們怎么樣讓世界更有愛,我們要有自信,一定有一些特質,也許叫做靈性,也許是靈魂,這是機器所沒有的。
我們對人之間的愛是機器沒有的,我們要提升出來,這些是我生了病之后看到人工智能,過去不會有的體會。
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