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羅學科、田慧生：直面大學生就業(yè)難
2009年3月27日14：30，中央教科所副所長田慧生，北方工業(yè)大學副校長羅學科作客新華網(wǎng)，與網(wǎng)友交流大學生就業(yè)難問題。
[主持人]各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看今天的新華訪談。從去年以來，畢業(yè)生就業(yè)難的問題無論是中央政府還是普通百姓，都對此有了充分的認識，國家也采取了一些列措施幫助畢業(yè)生就業(yè)，那到現(xiàn)在為止這些措施的效果如何？直面畢業(yè)生就業(yè)，還有哪些問題值得我們思考和關(guān)注？今天我們就特別邀請中央教育科學研究所副所長田慧生、北方工業(yè)大學副校長羅學科做客新華網(wǎng)，就現(xiàn)在畢業(yè)生就業(yè)中存在的一些問題與網(wǎng)友展開交流。歡迎二位嘉賓！[03-27 14:26]
[田慧生]主持人好。[03-27 14:26]
[羅學科]大家好。[03-27 14:27]
[主持人]我剛剛在新聞上看到這樣一條消息。近日，教育部下發(fā)《國家促進普通高校畢業(yè)生就業(yè)政策公告》，包括高校畢業(yè)生應(yīng)征入伍服義務(wù)兵役政府將補償學費，代償助學貸款；榮立二等功及以上的，退役后免試推薦入讀碩士研究生等20條新舉措促進高校畢業(yè)生就業(yè)，如何看待這份政策公報？您二位認為這些政策措施能不能從根本上解決就業(yè)難的問題？[03-27 14:27]
[田慧生]應(yīng)該說最近教育部下發(fā)的《國家促進普通高校畢業(yè)生就業(yè)政策公告》是在當前就業(yè)形勢非常嚴峻的形勢下出臺的一個關(guān)鍵性的政策。這個政策公告也可以看成是早一些時候國務(wù)院辦公廳下發(fā)的關(guān)于加強普通高校畢業(yè)生通知的配套政策。我個人覺得這個政策對于緩解和促進當前普通校畢業(yè)生的就業(yè)有促進作為，這個政策有20條具體的措施對當前高校畢業(yè)生的就業(yè)有促進作用，透出非常具體的信息。[03-27 14:29]
[田慧生]當前金融危機情況下就業(yè)形勢非常嚴峻，這個政策對普通高校畢業(yè)生的就業(yè)指出了方向，提出了就業(yè)的一些重點，比如說這個公告明確指出普通高校畢業(yè)生就業(yè)大的方向應(yīng)該是城鄉(xiāng)的基層單位，就業(yè)的主渠道應(yīng)該是面向中小企業(yè)和非公有制的企業(yè)。也對畢業(yè)生就業(yè)新渠道做了拓展，比如說鼓勵大學畢業(yè)生自主創(chuàng)業(yè)等等。[03-27 14:30]
[田慧生]公告的很多具體政策也有非常強的可操作性，做了很多優(yōu)惠的規(guī)定，我相信隨著這個政策的實施，一定會起到這方面的作用。當然，如果從根本上解決普通高校就業(yè)生的問題，這個政策還是遠遠不夠的，從長期來看，要根本上解決好大學生就業(yè)問題，我覺得除了政府要做相關(guān)的政策輔助之外，我們的高校也要加快自身的改革。[03-27 14:32]
[田慧生]比如，如何有效的提高大學生的就業(yè)能力，如何來幫助大學生形成一種更加自覺的職業(yè)規(guī)劃的能力，使他們能夠更好的為自己將來的就業(yè)定位。在專業(yè)設(shè)置調(diào)整方面，有些專家建議應(yīng)該拓寬專業(yè)面，打通很多專業(yè)的限制，提高大學生就業(yè)的適應(yīng)能力。應(yīng)該更加明確專業(yè)的方向，提高專業(yè)的適應(yīng)能力。我想這些意見都可以綜合考慮，總的說就是要使高校畢業(yè)生更加適應(yīng)社會需要。[03-27 14:32]
[田慧生]另外，從畢業(yè)生本身來看，也要有意識的加強這些方面的實踐和要求。比如說，在現(xiàn)在這個情況下，我們是先就業(yè)還是先擇業(yè)，因為現(xiàn)在的很多就業(yè)困難，有客觀的原因，我們不能否認在一定程度上也有我們個人的主觀原因，如果我們的期望值過高，與現(xiàn)實的差距過大，就增加了自己的限制。所以應(yīng)該以一種適當?shù)木蜆I(yè)期望和現(xiàn)實的態(tài)度，可能會使得我們的畢業(yè)生能夠在就業(yè)方面更容易一些。所以從政府、教育部門、高校、畢業(yè)生自身多方面共同努力，把這些力量綜合起來可能會逐步使就業(yè)問題得到解決。[03-27 14:33]
[羅學科]我覺得田所長談的非常好，基本把高校畢業(yè)目前面臨的情況，以及國家、社會、企業(yè)、用人單位對這個事的關(guān)注點都談出來了。我補充一點，我覺得這個政策本身應(yīng)該說是一個非常好的政策，也是一個非常好的措施，肯定會對我們大學生，特別是在社會、用人單位、高校各個方面對大學生的就業(yè)關(guān)注引起大家的重視，也是非常及時的。[03-27 14:34]
[羅學科]因為現(xiàn)在我們面臨的這個問題，學校也有一定的壓力。我想補充的就是應(yīng)該很好地把它落實下去，這牽扯到了很多部門，牽扯到了企業(yè)、單位、學校、學生、家長都應(yīng)該調(diào)整就業(yè)心態(tài)。如果大家都動起來，我想，在經(jīng)濟高速發(fā)展的時期，我們的大學生不是過剩的，我覺得還是應(yīng)該可以很好地解決，我對這個問題充滿信心。[03-27 14:35]
[主持人]應(yīng)該多方共同努力。眾所周知，每年的3、4月份都是畢業(yè)生的就業(yè)高峰期，單位實習、簽訂合同等等都是在這一段時間內(nèi)決定。但是今年的情形怎么樣？二位嘉賓了解到的現(xiàn)在情況怎么樣？[03-27 14:35]
[田慧生]整體的情況還缺少具體的數(shù)據(jù)，從中央教科所今年的招聘情況看，今年的確是學生求職人數(shù)增加非常的快的一年。今年我們大概正常需要7、8位應(yīng)屆畢業(yè)的學生，但是現(xiàn)在到我們這兒來應(yīng)聘的已經(jīng)超過了300位，而在這300多位里面具有博士和博士后學位的達到了2/3，數(shù)量明顯增加，競爭很激烈，今年就業(yè)形勢的確是比較嚴峻。[03-27 14:37]
[主持人]羅老師，北方工業(yè)大學現(xiàn)在已經(jīng)有了明確就業(yè)方向的畢業(yè)生大概占到多少？學校采取了哪些措施幫助學生就業(yè)？[03-27 14:37]
[羅學科]我來之前和學校管就業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)通了電話，目前有明確就業(yè)意向的超過40%，接近50%，這個數(shù)字還可以，比往年略低。從我們學校的情況來看，我覺得第一，好的消息也不少；第二、大家都在努力，包括我們的老師、輔導(dǎo)員、就業(yè)隊伍；第三、效果有所顯現(xiàn)，但是絕不能掉以輕心。從目前的情況看，學校對就業(yè)工作非常重視，采取了一系列的措施。[03-27 14:38]
[羅學科]我們首先關(guān)注農(nóng)村學生的就業(yè)和就業(yè)困難的學生就業(yè)。我們采取了一些非常切實可行的措施，對于貧困學生的就業(yè)問題，他們的火車票我們可以報銷一次等等。對于家庭困難的學生，確實需要就業(yè)的，我們就業(yè)辦的同志可以為他們建立檔案，他們有問題可以直接得到老師一對一的解決。[03-27 14:39]
[羅學科]另一方面，就是要關(guān)注學生的心理健康，這應(yīng)該引起我們的高度重視。我們在疏導(dǎo)學生的心理，緩解學生的心理方面做了很多工作。從學校角度看，也出臺了一些政策，比如我們成立由一把手掛帥的領(lǐng)導(dǎo)小組，到各學院的院長、書記、輔導(dǎo)員等，都對學生的就業(yè)有一定的關(guān)注度，大家非常重視。[03-27 14:39]
[羅學科]我們還組織招聘會，為學生提供招聘平臺，我們學校自己建了一個就業(yè)信息發(fā)布網(wǎng)。一些企業(yè)到學校來招聘，學校也鞏固了一批大的企業(yè)，他們都愿意招我們學校的學生，很多的企業(yè)對我們北方工業(yè)大學的學生印象很好，他覺得我們的學生實踐能力強、踏實、放心。學長好的表現(xiàn)，對于后面的學生就業(yè)也有一些好的幫助。[03-27 14:40]
[主持人]您說了解決就業(yè)難的問題不僅僅是教育部門的責任和問題，田所長也說應(yīng)該各方一起努力來解決。就業(yè)難雖然說是一個比較普遍的情況，但是同時卻還有一個 現(xiàn)象就是大城市、名學校、熱門專業(yè)的畢業(yè)生相對好就業(yè)，偏遠城市的還有農(nóng)村學生難就業(yè)，您二位怎么看這個問題？應(yīng)該如何解決？[03-27 14:41]
[田慧生]不同的學校，不同的區(qū)域，大學生就業(yè)情況不完全平衡，這是一個客觀的事實�？傮w上說，名牌學校熱門專業(yè)的學生就業(yè)的可能性要大一些。但是從現(xiàn)在的情況看，有時候也不完全是，比如說這些年來很熱門的一些專業(yè)，由于很多的學校都在積極開設(shè)、擴充這樣的專業(yè)，現(xiàn)在08年的數(shù)據(jù)調(diào)查已經(jīng)顯示出，過去排名靠前的一些熱門專業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了供大于求的現(xiàn)象，比如計算機、法學、英語專業(yè)，最近我看調(diào)查資料顯示，從去年的就業(yè)情況中，這些過去非常熱的專業(yè)在就業(yè)的過程中也面臨著很多的問題，有大量的學生在正常的時間無法就業(yè)。[03-27 14:42]
[田慧生]所以，現(xiàn)在所謂的一些熱門專業(yè)，我覺得在學校的專業(yè)設(shè)置和就業(yè)問題的綜合考慮中，應(yīng)該加以關(guān)注。當大家都要去熱門專業(yè)擴展的時候，可能就要從總體上有一個把握和規(guī)劃了。搞不好熱門專業(yè)，也會變成一個就業(yè)很難的專業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)開始出現(xiàn)這樣的苗頭了，我覺得應(yīng)該加以注意。另外，從社會的一些用人單位的情況看，總體在接收大學生方面都是很積極的，很正常的一種心態(tài)在面對這個情況。但是不可否認的是，總體上在這樣一個狀態(tài)下，也都期望追求這種名校，高學歷的心態(tài)。[03-27 14:44]
[田慧生]我覺得用人單位在用人的時候，應(yīng)該更加理性，從適合自己單位工作崗位需要的角度做全面的規(guī)劃，不一定要追求名牌學校和高學歷，這種情況就會帶來負面的效果，學生的就業(yè)崗位和他所學專業(yè)的相關(guān)度匹配程度，名牌211學�；蛘�985學校相對高一些，達到77%，其他的學校稍微要低一些，所以這里涉及到一個學生將來就業(yè)的時候能否學有所用。[03-27 14:45]
[田慧生]另外，還關(guān)系到我們的就業(yè)質(zhì)量。我們培養(yǎng)出來的學生應(yīng)該發(fā)揮他們作用的崗位工作，否則的話對我們各方面的工作本身是有一定影響的，另外對我們的教育投入也是一種浪費，學無所用其實就是一種教育的浪費。[03-27 14:46]
[羅學科]我覺得主持人問的這個問題非常有意思。這個也不奇怪，如果反過來就奇怪了。大城市熱門專業(yè)就不了業(yè)這就奇怪了。我們?nèi)绾侮P(guān)注幫助就業(yè)困難的學生就業(yè)，如何關(guān)注來自普通院校的學生，我覺得首先用人單位、學生、學生家長都應(yīng)該調(diào)整心態(tài)，應(yīng)該明確自身的定位，包括能力、崗位、就業(yè)的匹配問題。[03-27 14:46]
[羅學科]同樣，一個學生來自中小城市，那么他到了北京以后，可能非要在北京就業(yè)，其實在北京就業(yè)有一定的困難。如果他回到了原籍，可能他的問題就解決了。這里面就有一個心態(tài)的問題，這個壓力不僅僅是來自學生，還來自于學生家長，他就覺得我的孩子上大學了，就要有一個非常體面的工作。[03-27 14:47]
[羅學科]用人單位的什么崗位需要什么人才的匹配也很重要。985學校和211學校都是一流的名校。還有一些普通的學校，還有一些是�？粕先サ模�有高職、高專，這些非常龐大的體系，如果我們用一個角度去看問題，那是解決不了的，用人單位要根據(jù)自己的崗位設(shè)計去做，大家各有所長。所以心態(tài)的調(diào)整非常重要，大家應(yīng)該把這個關(guān)注點多用來關(guān)注普通院校。前幾天我們看到了出事的石家莊學院的劉偉，他應(yīng)該是一個高職的學生，現(xiàn)在很多的單位設(shè)置了一些門檻，這個門檻是否合理，都是應(yīng)該探討的，這是全社會的問題。[03-27 14:49]
[主持人]看來心理問題是急需解決的問題，您剛才說到要幫助農(nóng)村學生就業(yè)。說到農(nóng)村學生，我連想到前些日看到的一位叫做“jinzhipeng”的網(wǎng)友說的話：我也是從農(nóng)村走出來的大學生，對與我們生活在社會底層的人來說，不讀書就沒有出路，可讀了書又能怎樣？即便是現(xiàn)在研究生畢業(yè)了，仍然是處在社會的底層，除了嚴重貶值的高學歷之外一無所有。“知識改變命運”的時代已經(jīng)過時了。
確實，有很多農(nóng)村學生千辛萬苦終于考上大學，卻在臨近畢業(yè)時發(fā)現(xiàn)大學無用，工作難找，甚至還有像前一段一個農(nóng)村學生因為找不到工作自殺的極端事例，對待這一部分農(nóng)村學生，應(yīng)該如何從心理上引導(dǎo)他們正確的就業(yè)觀，并且在政策上提供實際的就業(yè)機會，兩位怎么看這個問題呢。[03-27 14:49]
[田慧生]我覺得這是一個很現(xiàn)實的問題，在整個高校應(yīng)屆畢業(yè)生面對這個問題的時候，農(nóng)村畢業(yè)生相對要突出一些。我覺得這個事情從總體上應(yīng)該有這樣一個判斷，我們現(xiàn)在還沒有到上了大學是沒有價值的，是無用的，甚至引發(fā)了知識改變命運的時代已經(jīng)過去了的看法。我覺得這個判斷恐怕比較偏激，在一定情況下是不能成立的。現(xiàn)在就業(yè)遇到的困難我覺得是暫時的，從根本上說，知識對于一個人的發(fā)展，無論是個人的人生還是整個社會的發(fā)展來說都有非常獨特的重要的價值，我想這個時代永遠不會過去，尤其是在當前的情況下，多學點知識，接受教育是一個時代的需要。[03-27 14:52]
[田慧生]今年的形勢確實很特殊，大的背景就是國際金融危機，這確實影響到了整個世界的經(jīng)濟狀況。現(xiàn)在大學生就業(yè)難不僅僅是中國一個國家的問題，我們可以看到就業(yè)率大幅度下降，這是一個世界普遍情況，大學生就業(yè)難也是一個普遍現(xiàn)象。韓國面臨的形勢也不比我們輕松，他們出現(xiàn)了由“就業(yè)”轉(zhuǎn)向“就家”的現(xiàn)象，很多女大學生希望畢業(yè)以后嫁人，成立家庭，以此度過這個時期。[03-27 14:53]
[田慧生]我的觀點還是從多方面入手解決問題。政府已經(jīng)做了很充分的工作，國務(wù)院、教育部都下發(fā)了相關(guān)文件，就是從多方面鼓勵和引導(dǎo)扶持大學生就業(yè)，作為大學生自身，特別是農(nóng)村出來的大學生，要有一個正確的態(tài)度和認識。我覺得他們一方面應(yīng)該對自己的就業(yè)情況和自己現(xiàn)實的狀況有所認識，同時，對現(xiàn)在的就業(yè)形勢要做比較好的判斷，在國家大的政策影響下，比如說鼓勵到城鄉(xiāng)基層工作，大學生自主創(chuàng)業(yè)等。[03-27 14:54]
[田慧生]學生受過系統(tǒng)的訓練，各方面能力得到普遍提升的情況下，走向自主創(chuàng)業(yè)道路也是一個非常好的出路，這還需要從政府，從社會等各方面大力支持，這次的就業(yè)政策已經(jīng)有了具體的規(guī)定。我想將來這個環(huán)境會越來越好，如果我們自己對自己有更強的自信心，我們把這個心態(tài)調(diào)整得更好，對就業(yè)的期望和預(yù)期更加明確，這個問題我想是能夠解決的，現(xiàn)在不應(yīng)該過度的悲觀認為上大學是沒有價值的。[03-27 14:55]
[主持人]羅老師，北方工業(yè)大學的農(nóng)村畢業(yè)生大概占到多少？據(jù)您了解他們今年的就業(yè)情況怎么樣？[03-27 14:55]
[羅學科]這個問題我正想多說兩句，因為我自己也是從農(nóng)村出來的。我們學校的評農(nóng)村學生大概占30%左右，我對農(nóng)村的孩子比較欣賞，因為農(nóng)村的孩子能吃苦，如果他心態(tài)好，加上我們的學校以工科為主，大多數(shù)人還是有一技之長的。從總體來看，我們農(nóng)村的孩子和城里孩子沒有什么太大的區(qū)別。我昨天晚上也和我的夫人進行交流，她說農(nóng)村的孩子比城里的孩子好就業(yè)，因為有的單位點名要農(nóng)村的孩子，他們認為農(nóng)村的孩子能吃苦。[03-27 14:57]
[羅學科]我是95年從北航畢業(yè)，畢業(yè)以后到了北方工大，我現(xiàn)在回頭想當時的選擇有沒有錯，因為我有一個平和的心態(tài)。當時我表弟來看我說：村里人都說你很牛，你們博士這么多。確實我從博士開始干，然后做了院長，就是心態(tài)比較平和。當時全國招了3000博士生，現(xiàn)在招收的博士生已遠遠不止這個人數(shù)，所以我覺得心態(tài)要調(diào)整，就是你就業(yè)的期望值問題，這個問題如果解決了，我相信我們還有大量的崗位。 [03-27 15:00]
[羅學科]我覺得現(xiàn)在一個是就業(yè)困難，另外一個就是有些崗位沒有人愿意干，很多的崗位是高精尖的，但是一些基層崗位還沒有大學生愿意去。韓國的“就家”就是一個現(xiàn)象，他們很多的大學生畢業(yè)以后開的小吃店等等都很正常，但是在我國的學生就覺得接受不了，他覺得你好不容易上大學了，又開個攤位這和不上大學也沒有區(qū)別啊。[03-27 15:02]
[主持人]北方工業(yè)大學有沒有設(shè)立心理教育課？[03-27 15:02]
[羅學科]我們北方工業(yè)大學為學生們設(shè)立了職業(yè)規(guī)劃課。[03-27 15:02]
[主持人]近日中國人民大學一位教授談到就業(yè)問題時說到“市場其實有大量用工需求，只是被制度因素壓抑住了，要趕緊采取措施，把用工需求釋放出來。應(yīng)該允許有多種用工形式，在政策上松綁。否則，靠調(diào)整高校專業(yè)結(jié)構(gòu)等措施只是畫餅充饑。”二位怎么看他的這一觀點？[03-27 15:03]
[田慧生]我想還是要多方舉措結(jié)合，就業(yè)問題的解決不是某一個方面能決定的。從用工的制度上來說，應(yīng)該最大限度的為高校畢業(yè)生的就業(yè)創(chuàng)造一個好的工作關(guān)系，這次國務(wù)院的政策和教育部出臺的政策都有相關(guān)的內(nèi)容，比如說對一些中小企業(yè)招收非本地戶籍的學生，要求能夠落戶。像這樣的一些政策，以后會逐漸多起來，這個政策環(huán)境將來會越來越好。[03-27 15:04]
[田慧生]但是另一方面，從高校培養(yǎng)的角度，如何提高大學生的社會適應(yīng)能力和就業(yè)能力也是我們必須要做的工作。比如社會需要一個饅頭，但是你是一個包子，就不對口了。所以從學校培養(yǎng)環(huán)節(jié)和社會用人環(huán)節(jié)，包括我們大學生自身求職的定位來采取措施，大家來關(guān)注和推動他，我們的就業(yè)才能好起來。[03-27 15:06]
[羅學科]我的態(tài)度可能和這個人大的教授不一樣，如果我們能知道這個制度，我覺得學校、企業(yè)和家長都希望給他們解決這個問題，如果我們的專業(yè)不做調(diào)整的話，我們的專業(yè)都是隨著社會的進步和工業(yè)的發(fā)展設(shè)置的，現(xiàn)在高校在這方面可能沒有跟上工業(yè)對人才的需求。因為我們學校創(chuàng)辦一個專業(yè)需要一個相對完全的知識體系，我覺得這個事兒是高校今后要做的。[03-27 15:07]
[主持人]兩位嘉賓怎么看畢業(yè)生自主創(chuàng)業(yè)？現(xiàn)在國家都有哪些政策鼓勵學生自主創(chuàng)業(yè)？從高校方面來說，學生上學期間是不是就要鼓勵他們自主創(chuàng)業(yè)，甚至開辦相關(guān)課程讓學生提前適應(yīng)呢。[03-27 15:07]
[田慧生]創(chuàng)業(yè)、自主創(chuàng)業(yè)和就業(yè)擇業(yè)概念不同。現(xiàn)在我們講自主創(chuàng)業(yè)就是就業(yè)，甚至就是擇業(yè)，我選擇了去創(chuàng)業(yè)，這就是就業(yè)了，同時我也擇業(yè)了。而形式是以創(chuàng)業(yè)的方式實現(xiàn)了我就業(yè)的目的。所以我覺得過去一直在強調(diào)自主創(chuàng)業(yè)，但是強調(diào)不夠，所以造成了大學生畢業(yè)以后一定要找到個有依靠的，有人管的，穩(wěn)定的單位的心態(tài)，無論是公有制的還是其他的單位，都希望這樣，心理才能有依靠。[03-27 15:08]
[田慧生]其實從西方發(fā)達國家來看，大學生自主創(chuàng)業(yè)是長期實踐的，比如說比爾蓋茨。所以自主創(chuàng)業(yè)是一個政策引導(dǎo)的結(jié)果，長期這樣下去可能會形成一種習慣，甚至形成一種文化。當這個成為一種習慣的時候，社會大環(huán)境就成熟了�，F(xiàn)在我們政府從政策上首先給予支持和引導(dǎo)，家長也應(yīng)該習慣和接受這種就業(yè)方式，我們的大學畢業(yè)生也應(yīng)該習慣這種方式，這里沒有什么高低區(qū)別。比如說你做了公務(wù)員，我去自主創(chuàng)業(yè)了，那么我是不是就低人一等呢？恰恰相反，如果能夠?qū)崿F(xiàn)我們的人生理想和抱負，我覺得就挺好的。[03-27 15:09]
[主持人]您的觀念非常好，創(chuàng)業(yè)也是擇業(yè)，也是就業(yè)三者是不能分開的。[03-27 15:10]
[田慧生]是的。這次國家對自主創(chuàng)業(yè)提供貸款，一個人自主創(chuàng)業(yè)可以提供小額貸款，如果是幾個人結(jié)合起來做，還可以提高貸款額度。教育部從去年年底召開了高校畢業(yè)生就業(yè)會議，教育部已經(jīng)有相關(guān)的7條措施出臺，要支持畢業(yè)生的就業(yè)。這里也呼吁和要求教育行政部門和地方政府部門充分為大學生的自主創(chuàng)業(yè)提供各種調(diào)整支持，比如說地方的經(jīng)濟技術(shù)開發(fā)區(qū)，高新技術(shù)開發(fā)區(qū)，大學的科技園區(qū)這些地方都應(yīng)該專門開辟一些通道，為大學生自主創(chuàng)業(yè)形成一種孵化機制。這個時候，我們的這些基地就有責任和義務(wù)幫助大學生創(chuàng)業(yè)。[03-27 15:11]
[主持人]學生在上學期間是否也應(yīng)該鼓勵他們自主創(chuàng)業(yè)呢？[03-27 15:11]
[羅學科]我覺得自主創(chuàng)業(yè)是一個方面，但是也不能全部鼓勵大家自主創(chuàng)業(yè)，這應(yīng)該看每個人自身的條件。比如說我現(xiàn)在做老師沒有問題，但是你如果讓我當老板我可能就沒有這個能耐。《南方周末》有一期專門刊登了義烏工商學院的創(chuàng)業(yè)模式，這個是一個非常好的渠道。我對自主創(chuàng)業(yè)的學生非常的崇拜，因為我沒有這方面的能力。1997年我在清華大學參加了一個機械制造高級研討班，有一個院士就說，如果一個學工的學生辦一個企業(yè)，比我們寫多少論文都有用。這句話給我印象特別的深刻。[03-27 15:13]
[主持人]剛才您談到了自主創(chuàng)業(yè)，聯(lián)想到近日媒體披露的浙江義烏工商學院創(chuàng)業(yè)模式的實例也許會帶給大家很多思考。該學院副院長賈少華不遺余力鼓勵學生做淘寶生意，還要創(chuàng)辦首屆淘寶班，批量生產(chǎn)超級畢業(yè)生。一所高等院校毫不掩飾地倡導(dǎo)商業(yè)價值取向，批量復(fù)制學生富豪，不惜教學計劃讓步，您二位作何評判？[03-27 15:13]
[羅學科]這個報道我確實看了，我看了這個報道以后也在思考這個問題。我們可以贊成，但是不急于下結(jié)論，我專門上了浙江義烏學院的網(wǎng)站看了一下，他們的學校是一個高職高專性質(zhì)的，所以在這方面是有嘗試價值的。[03-27 15:15]
[羅學科]比如說，記者在采訪校長的時候，他們說這樣的學生如果讓他們進行自主創(chuàng)業(yè)，對他們的生活狀態(tài)也是有改變的。在高等教育院校中還是有各自不同的定位，所以大家都可以嘗試，我們都在千方百計的解決就業(yè)，解決人才培養(yǎng)問題。我自己還在考慮，為什么義烏能干這個事兒呢？因為義烏是小商品基地，學生可以用比較低的成本拿到商品然后去創(chuàng)業(yè)。這個校長也說了，他們的自主創(chuàng)業(yè)學生的精神狀態(tài)發(fā)生了很大的變化，這些在網(wǎng)上開店的比沒有開店的狀態(tài)有明顯的變化。[03-27 15:15]
[主持人]這是一種顛覆傳統(tǒng)培養(yǎng)模式的創(chuàng)舉，還是商業(yè)利益的附屬呢？我們在鼓勵學生創(chuàng)業(yè)的同時又該如何保持與傳統(tǒng)的教育模式相一致而不產(chǎn)生過多的偏僻？很多的學生沒有進行淘寶生意，可能心理產(chǎn)生過一些疑慮，好象和做了生意的學生又產(chǎn)生了差距和分化，我們是否應(yīng)該鼓勵他們一起去做呢？[03-27 15:15]
[田慧生]因為我對這個事例不是太了解，也沒有具體看到。但是剛才聽羅校長談了這個情況，我覺得如果把義烏工商學院的做法看成是在學生學習期間給他們提供了一種職業(yè)學習機會，增加了對社會的了解，這種方式正好又切合了義烏作為小商品基地的環(huán)境，條件很便利，我覺得這個事情應(yīng)該是值得肯定的。[03-27 15:16]
[田慧生]因為這個學校是一個高職，確實在提高學生知識能力的同時，特別的注意學生的實踐，這是學校的使命。所以我覺得學校做一點嘗試，做一點符合自己實際情況的新的探索，未嘗不可。并不一定要貼上追求商業(yè)價值的標簽。是否其他學校都要開設(shè)這樣的課程，又是需要討論的，但是所有的高校都應(yīng)該加強對學生的這種職業(yè)實踐，創(chuàng)業(yè)教育輔導(dǎo)。每所學校根據(jù)自身的特點不同，在如何設(shè)立相關(guān)活動和課程方面也要有特色，方向是一致的，但是手段和形式也是多樣化的。[03-27 15:17]
[田慧生]義烏的情況是適合當?shù)馗呗殞W習的嘗試手段和途徑，我們不應(yīng)該簡單的做出這是正確的還是錯誤的判斷，是符合學校發(fā)展的還是過度的商業(yè)利益。我們要先承認它是一種有益、有效的實踐。[03-27 15:18]
[主持人]二位經(jīng)常做教育方面的工作，應(yīng)該對高校學生考證熱非常熟悉，各種各樣的證書對于就業(yè)真的有用嗎？有了這樣那樣的證書是不是就意味著學生們已經(jīng)做好就業(yè)的準備了呢？[03-27 15:18]
[羅學科]這個我覺得應(yīng)該分情況，現(xiàn)在到我們學校來求職的博士，還拿著國家計算機二級證書等等。這個就說明了他的證書非常多，當然這個不能一概而論。比如，大家說的最多的就是評個教授還需要外語證書，這個證書有沒有用，大家心里都清楚。我本身是學機械的，我們的學生生源差異比較大。2002年差得最多的最高分和最低分之間差247分，我們采取一個分流培養(yǎng)的模式。我們學校在2001年就給一些有技能的學生進行了數(shù)控機床的操作實踐，2003年有一個學生畢業(yè)了，他當時還差一門課，一年以后補的學位證。由于他有等級操作證，他就在一個職業(yè)院校實習了，他現(xiàn)在已經(jīng)成了系里的副主任了，所以我覺得這些證書還是因人而異的。[03-27 15:20]
[網(wǎng)友“NCU7”]農(nóng)村孩子的吃苦能力確實比城市孩子吃苦能力強，但是他們的眼界不可能比不上城市里的孩子，但是上了大學以后他們應(yīng)該有意識的提升自己這方面的能力，否則就業(yè)就會有劣勢。[03-27 15:21]
[羅學科]這個孩子可能是我們學校的學生，這是我們學校的簡稱。我原來畢業(yè)的時候也是說話就臉紅，但是這需要一個過程。我們北方工業(yè)大學在這方面采取了一個素質(zhì)教育系列大家談，給學生補充各種方面的問題。比如說前期我們請了一個語言學家，給大家講如何和大家溝通和交流。素質(zhì)教育在我們學校一直是一個特色，非常重視這方面的教育。[03-27 15:21]
[羅學科]我工作以后，包括在做了院長以后，我和農(nóng)村孩子接觸得比較多，因為可以讓他們在課余方面幫我整理一些文件，做做復(fù)印，這些孩子剛開始的時候有點緊張。當時我們學校有一個山西的女孩，她四年畢業(yè)以后考上了北航的碩士研究生，上了一年半推薦碩博連讀。我們有一個山東來的孩子也非常優(yōu)秀，三年畢業(yè)考了清華研究生后來被上海大學錄取，也非常的優(yōu)秀。我和他們有共同的經(jīng)歷，對他們也非常的關(guān)注。[03-27 15:22]
[羅學科]去年上課的時候，我看到一個甘肅的孩子，這個孩子有時來和我交流，我也經(jīng)常鼓勵他，我曾經(jīng)把自己的筆記本送給了他，這種交流很好，從他們身上經(jīng)常能夠看到我們當初的影子。[03-27 15:23]
[主持人]在您這種教育方式下，肯定有很多的老師也是這樣和學生們溝通的。網(wǎng)友“79”問，作為市屬院校，您培養(yǎng)學生的定位是什么？是專門型人才還是應(yīng)用型人才？您培養(yǎng)出來優(yōu)秀畢業(yè)生有哪些呢？[03-27 15:23]
[羅學科]我們專業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整了，面向整個北京市�？偟氖桥囵B(yǎng)應(yīng)用型人才，我們的高等教育采取了分層，叫做“基礎(chǔ)課分層，專業(yè)課分流”的培養(yǎng)模式，也就是“分層、分模塊、分流”。對于學習好、成績好的學生分別有一個準備，對于需要面向就業(yè)的學生，我們要加強對他們實踐能力的培養(yǎng)，我們學校對實踐教育很重視。[03-27 15:25]
[羅學科]我們學校和企業(yè)建立了很多培養(yǎng)基地，學生動手能力比較強。北方工業(yè)大學最有特色就是素質(zhì)教育，所以我對北方工業(yè)大學的學生是充滿信心的。我1999年曾經(jīng)帶過的一個學生，他從大學三年級末期就跟著我做，畢業(yè)以后留在北京一個民營企業(yè)干技術(shù)總監(jiān)，他手下現(xiàn)在有清華的博士和北航的博士，也是非常的優(yōu)秀。一談起學生我的話就多了，我還是喜歡和學生交往的。[03-27 15:27]
[主持人]通過和兩位的談話，我覺得解決畢業(yè)生就業(yè)難的問題是需要多方共同努力的，首先應(yīng)該解決心態(tài)的問題，應(yīng)該因地制宜，因人制宜，這樣才能更好地解決就業(yè)難的問題。非常感謝兩位嘉賓做客新華網(wǎng)，也感謝網(wǎng)友的問題。本次訪談到此結(jié)束，再會。[
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