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我國延遲退休會影響就業(yè)嗎？
專家：延遲退休不會直接影響就業(yè) 應避免一刀切
還有5年就退休的老教師李蕾(化名)感覺有些等不及了。
近期朋友圈一波接一波的延遲退休消息，讓她暗暗下定了提前退休的決心。對她來說，從教近30年，職業(yè)的艱辛令她在前幾年患上了心臟病，原本希望可以捱到55歲正式退休，但政策即期的一朝變化，讓她措手不及。
李蕾不是個例。在去年甫一推出事業(yè)單位人事改革以及機關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老金并軌之際，“提前退休潮”的聲音就不絕于耳。
尚未出臺的延遲退休政策，在輿論上便已遭遇民眾激烈反應。在社會共識尚未達成之際，究竟延遲退休該不該推出?若按期出臺，又該如何在制度設(shè)計上最大程度減少阻力?為此，21世紀經(jīng)濟報道(以下簡稱《21世紀》)專訪了中國社科院世界社保研究中心主任鄭秉文，和中國社會科學院社會政策研究中心秘書長唐鈞。雖然各方對延遲退休態(tài)度不一，但實施以后避免“一刀切”，已經(jīng)成為各方的共識。
鄭秉文：
重在改變政策負激勵，鼓勵多勞多得
《21世紀》：每次延遲退休消息出來，更多是反對的聲音，你怎么看?
鄭秉文：反對是正常的。但是堅定不移地推動延遲退休，也是正常的。
目前的退休制度有負激勵。人們自然更愿意早點退休，因為獲得的收益高，早退早拿錢，早退甚至比晚退拿得多。
舉個例子，比如，有個鄰居11年前退休，退休時1年拿兩萬塊退休金;11年下來，一年漲10%，兩萬塊錢漲到現(xiàn)在多少錢呢，顯然愿意退休;他身邊的同事看著這個現(xiàn)象，肯定覺得他退休很劃算，自己不退休就虧了，這11年下來，同事的退休金比自己的工資都高了，能不愿意退休?在負激勵面前，他們不愿意延遲退休，這不是正常的嗎?就是說，工資增長與退休金的增長是有個比例關(guān)系的。
《21世紀》：有觀點認為延遲退休政策是對中下層體力勞動者不利，但對公務(wù)員群體有利，這是一個偏向既得利益者的方案?
鄭秉文：這是發(fā)揮在職人員作用的時候，不是對誰好對誰不好，機關(guān)事業(yè)單位退不退休都拿那么多錢，養(yǎng)老金替代率是固定的，退不退休差得不是很多。
可以這樣理解，屠呦呦在獲得諾獎之后，這個年齡還經(jīng)常去辦公室上班，去一次就可以多拿一次錢嗎?所以，延遲退休對有些群體來說，是一種生活方式。
但對大部分人來講，我們還是要改革制度，讓制度激勵他多勞多得，滯留在勞動力市場上，多干一些，多得一些。
現(xiàn)在中國還有相當部分退休人口拿的還是全額的薪資，當然愿意早退休。統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，每年由于各種原因，“非正常退休”人數(shù)占當年退休人數(shù)的比例都不小，例如，在“十一五”期間，每年“非正常退休”人數(shù)都占當年退休人數(shù)的10%以上，最多一年達到了22%。
延遲退休并不會直接影響就業(yè)
《21世紀》：為什么推行延遲退休，是為減少養(yǎng)老金收支赤字嗎?
鄭秉文：它是多重原因，直接原因跟制度是有關(guān)系的。老年人壽命比以前長了，那么在現(xiàn)收現(xiàn)付制度下，在老齡化面前，任何一個國家都是這樣，這就是老齡化和少子化帶來的威脅，這就是制度的弱點。
比如，30年前如果平均壽命是65歲，現(xiàn)在是75歲;30年前每個家庭好幾個孩子，30年后城鎮(zhèn)多數(shù)家庭只有一個孩子。這意味著什么?就業(yè)勞動人口供養(yǎng)的老年人多出很多。在一切條件都不變的情況下，要想維持退休金的水平不變，就只能：或提高繳費率，但我們的費率已經(jīng)是世界最高的了;或大量的財政補貼，可是財政收入是納稅人的貢獻，這里多用了，別的地方就只能少用;或提高退休年齡，因為退休年齡比較低。
這個三個辦法哪個最有可行性?顯然是提高退休年齡。跟30年前相比，人們受教育的程度和年限大大提高了，進入勞動力市場的時間大大延遲了，在壽命預期延長的情況下，在勞動力市場多滯留幾年，也可以多賺幾年錢，把多讀書花的錢即人力資本的投入給賺回來，也是可以理解的。
《21世紀》：當下就業(yè)形勢嚴峻的聲音此起彼伏，這個時候一再強調(diào)延遲退休，似乎不太合時宜?
鄭秉文：就業(yè)率、失業(yè)率和一個經(jīng)濟體的退休年齡沒有直接因果關(guān)系。比較每個國家就業(yè)率、失業(yè)率和退休年齡，退休年齡高的國家，失業(yè)率反倒都很低。北歐國家提高退休年齡，都是65-67歲，但失業(yè)率很低，低于南歐，低于西班牙，低于意大利、法國;美國失業(yè)率一直也就是5%左右，但美國退休是65-67歲，這些例子比比皆是，他們并沒有高相關(guān)性。
從理論上解釋，提高退休年齡，他們一方面是就業(yè)大軍，另外一方面他們也是消費大軍，消費也是創(chuàng)造就業(yè)的。
給予延遲退休政策更多選擇空間
《21世紀》：是否可以自愿選擇延遲退休?
鄭秉文：這是可以的，尤其是現(xiàn)在延長退休遇到了阻力，這個時候怎么辦，我覺得確實是有一個選擇的問題，給愿意多閑暇少收入的群體一個選擇。
比如歐洲就有這樣的制度，60歲退休可以拿一定比例的養(yǎng)老金，65歲退休，拿全額養(yǎng)老金。讓多閑暇少收入和少閑暇多收入群體有選擇，可以順利實現(xiàn)延遲退休。
《21世紀》：現(xiàn)在的制度可能更像是“一刀切”，是不是擔心提供選擇實施起來就是一小部分人，效果可能不盡如人意。
鄭秉文：那倒不一定。退休制度是一個完整的頂層設(shè)計，包括建立一個科學的退休金調(diào)節(jié)機制，如果沒有這個，在經(jīng)濟下行通道上與10年前一樣，每年上調(diào)10%成為一個剛性的制度，我想，大家的選擇就不言而喻了，大家會蜂擁而至，都選擇退休。
另一個就是選擇，提高退休年齡后拿的是全額，退休年齡低，拿全額的百分之多少，這也是頂層設(shè)計的一部分，國外也是這么做的。
唐鈞：
財政補貼養(yǎng)老金是不可推脫的責任
《21世紀》：你一直反對延遲退休，為什么?
唐鈞：不是簡單的反對延遲退休，現(xiàn)在講延遲退休最主要的問題是“一刀切”，不管你是哪個社會階層，哪個消費群體。有些人愿意延遲，有些人因就業(yè)延遲會找不到工作。
所以說，是“一刀切”的延遲退休后果堪憂。
《21世紀》：從現(xiàn)在的信號看，有因人而異的延遲退休政策取向嗎?
唐鈞：還是“一刀切”，當然對女職工、女干部和男性勞動者是有差別的，但這個差別仍然不是根據(jù)實際情況。
困難最大的女工人，50歲退休的人，她可能很久前就處于就業(yè)困難的狀態(tài)，而藍領(lǐng)工人一般在40歲以上就會遭遇就業(yè)困難的狀況。
準確的說法應是一種可選擇的制度。如果很多人找不到工作，處于失業(yè)的狀況，非要延遲退休問題很大。
《21世紀》：現(xiàn)在可能是漸進式，小步慢走，一年推遲幾個月，還會有這么大問題嗎?
唐鈞：每年推遲幾個月，政策設(shè)計者希望這樣能夠減輕被延退者的負面感受，但這是一廂情愿的想法。
以每三年延遲一年的設(shè)想為例，譬如2018年延遲到61歲，2021年延遲到62歲，設(shè)計者主觀認為2021年被延遲退休年齡的勞動者會以61歲為標準，認為自己僅僅被延遲一年;但實際上被延退者更有可能仍以60歲為參照標準，認為自己實際上就是被延遲了兩年。
至少在5年到10年之內(nèi)，大家的參照系是改革前的人。
中下層收入人群受影響最大
《21世紀》;誰是最不愿意延遲退休的人?
唐鈞：大致的判斷是，白領(lǐng)階層相對比較容易接受，而藍領(lǐng)工人則不愿意延遲退休。對于他們來講，女性40歲、男性50歲以上找工作就很困難，退休反而有固定工資;其次，10年前下崗失業(yè)的人，很多人靠低保過日子，現(xiàn)在到了退休年齡，就等著可以拿養(yǎng)老金，日子就會好過多了。
延遲退休對這部分人打擊很大，他們大部分是中下收入階層，但中國60%-70%的人都屬于這部分。
《21世紀》：2014年比2013年退休的人數(shù)增加了近600萬，一刀切推行延遲退休有什么后果?
唐鈞：中國社會在未來一段時間里最大的社會問題仍將是就業(yè)問題，采取延退政策受影響最大的無疑是年輕人就業(yè)。這幾年每年大學應屆畢業(yè)生就有700萬之多，而每年新增的勞動崗位卻只有1000多萬個，其中還有300萬屬于自然更替，一般理解就是退休騰出來的崗位。顯然從宏觀上看，供求之間仍有較大差距。
《21世紀》：這會造成想退休的退不了，想工作的人卻沒工作崗位?
唐鈞：如果老人不退的話，肯定是妨礙年輕人就業(yè)的。在國外，會留住老年人，而且老人工資高，相對繳費也高。
但中國并不是這樣，中國的藍領(lǐng)工人年齡與工資增長不匹配，工資低，繳費也低;而相對來說，年輕人繳費更高。
國家財政要兜底
《21世紀》：我國的老齡化在加劇，2014年就已經(jīng)開始出現(xiàn)當期養(yǎng)老金收支赤字，似乎延長退休也是合理的。
唐鈞：人口老齡化造成的社會問題，主要是勞動力缺乏，影響經(jīng)濟發(fā)展，而不是老年人太多，負擔太重。
雖然繳費人數(shù)在增加，但這幾年退休人數(shù)增多，繳費的人相對是下降的。
《21世紀》：我們應該對養(yǎng)老保險有怎樣的基本認識?
唐鈞：社會保險不是唯一的分配方式，將來決定中國物質(zhì)財富的生產(chǎn)，不是說我們有多少人，而是勞動生產(chǎn)率怎么樣。
物質(zhì)財富足夠豐富，還可以靠國家財政。國外基本是靠國家財政補貼，國外基本養(yǎng)老金有差不多一半是政府財政支出的，個人和單位繳費只占一半。
中國現(xiàn)在財政補貼占整個養(yǎng)老金支出，不到20%，但是想一想，中國有一大批人沒有交過養(yǎng)老金，這些補貼是在為他們支付，這是必須的。
所以，財政補貼是政府不可推脫的責任。
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