研討會(huì)會(huì)議紀(jì)要

 

　　XXX：簡(jiǎn)單的說(shuō)兩句，聽(tīng)了大家的發(fā)言很受啟發(fā)，但是網(wǎng)點(diǎn)立法很必要的，至于法是重點(diǎn)法還是什么我們還得考慮。因?yàn)槲覀儑?guó)家現(xiàn)在的商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)在這幾年市場(chǎng)發(fā)展的提高很好。但是由于這個(gè)新的咱們的自由競(jìng)爭(zhēng)的過(guò)程里他有些地方有一些問(wèn)題，所以產(chǎn)生了一些問(wèn)題。通過(guò)網(wǎng)點(diǎn)立法的規(guī)范來(lái)進(jìn)行指導(dǎo)，這是很必要的。關(guān)鍵你這個(gè)指導(dǎo)思想，把指導(dǎo)思想給明確了，這個(gè)立法還是應(yīng)該立。而且也不能通，現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，你要一個(gè)大法，你暴露不夠，我們研究也不夠，但是我覺(jué)得我們現(xiàn)在還是有條件抓緊這個(gè)力度，因?yàn)樵瓉?lái)在內(nèi)貿(mào)部的時(shí)候，對(duì)商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)立法我覺(jué)得從思想上還是很重視的。我們從91年95的時(shí)候就有了規(guī)定，95年上海的政策規(guī)定研究網(wǎng)點(diǎn)有個(gè)規(guī)定。現(xiàn)在社會(huì)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)過(guò)了快8年，情況也起了很大變化，好多新的問(wèn)題有誰(shuí)先出來(lái)，這個(gè)已經(jīng)基本上不大起作用了，我說(shuō)現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題就是抓緊用快的辦法，他的忍受也不夠，沒(méi)有專門考慮這個(gè)問(wèn)題，他們也沒(méi)有來(lái)參加，光靠我們這些人也沒(méi)有用，新的立法還是通過(guò)政府部門上去了，你這樣還是不行。我現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題首先一部分要受到重視。明鑒組織，確實(shí)是發(fā)揮這部分的自然，第二項(xiàng)咱們政策研究會(huì)有得研究，就是這些，人不夠，要把這個(gè)要引起重視。咱們參加會(huì)的哪一家報(bào)上去人家也不聽(tīng)你，首先要通過(guò)商業(yè)部管，要修改這個(gè)網(wǎng)點(diǎn)的管理?xiàng)l例，他叫規(guī)定管理，同時(shí)你不要分幾個(gè)部署，同時(shí)報(bào)國(guó)務(wù)院聯(lián)合計(jì)劃。原來(lái)我們要其起草這個(gè)條例，這樣才能聯(lián)合在一起，那樣沒(méi)有用的。部里的規(guī)定也是有些東西還沒(méi)有統(tǒng)一。如果有幾個(gè)部門做的工商、建設(shè)、公安這都聯(lián)合起來(lái)發(fā)那就基本上即國(guó)務(wù)院就差不多了。

 

　　XXX：商業(yè)法是從74年開(kāi)始的。

 

　　XXX：那個(gè)不行，搞那么大有什么用。因?yàn)樵蹅兞⒎�體系跟不上，商業(yè)法，你民法通則，商法，那不是經(jīng)濟(jì)法的范圍，思想也不能統(tǒng)一在一塊。無(wú)論現(xiàn)狀也好，無(wú)論從城市的問(wèn)題，從資金關(guān)系的也好都需要這么一個(gè)東西，要么這個(gè)真是浪費(fèi)大了。你蓋那么多東西你說(shuō)以后真的連鎖反應(yīng)，整個(gè)的影響，投資也這個(gè)省市，我們要從保護(hù)投資者的利益，要提高居民的甚或質(zhì)量這兩個(gè)大問(wèn)題我們來(lái)做。

 

　　XXX：先說(shuō)結(jié)論，我認(rèn)為商業(yè)迫在眉睫，80年代已經(jīng)吃虧了，90年代吃了虧了，上個(gè)星期參加的幾次的論證，五萬(wàn)平米，市政府不知道，昨天參加了7萬(wàn)平方米的，市商委不知道，所以我認(rèn)為商業(yè)必須現(xiàn)在立法。一個(gè)是立法的形態(tài)，立法形態(tài)我覺(jué)得現(xiàn)在先搞地方法規(guī)，你再高行業(yè)規(guī)則，最后來(lái)講搞部門立法，現(xiàn)在來(lái)講搞部門法不具備條件。第二小點(diǎn)來(lái)講，立法重點(diǎn)，立法重點(diǎn)就是規(guī)范咱們自己，不是規(guī)范外國(guó)人，外國(guó)人現(xiàn)在很規(guī)劃，咱們有些用了漢奸太多，這是得規(guī)范咱們自己。第三個(gè)觀點(diǎn)來(lái)講就是立法的形態(tài)。立法形態(tài)先搞市場(chǎng)準(zhǔn)入這部分法規(guī)，再搞市場(chǎng)的行為法規(guī)，最后來(lái)講是市場(chǎng)的法制體系。只有按照這么三步走整個(gè)來(lái)講商業(yè)法才能慢慢進(jìn)入。最后一個(gè)店就是立法的依據(jù)，立法依據(jù)來(lái)講我覺(jué)得應(yīng)該有這么三個(gè)依據(jù)，一個(gè)是市場(chǎng)的基本正能，他的職能是什么，你不能超出這個(gè)職能，要根據(jù)這個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平也是一個(gè)立法依據(jù)。最后是消費(fèi)習(xí)慣，也就是經(jīng)常我們聽(tīng)政制度要聽(tīng)消費(fèi)者的意見(jiàn)，法國(guó)里講300平方米以上就要報(bào)批，經(jīng)過(guò)層層手續(xù)報(bào)批，咱們現(xiàn)在還講昨天我參加7萬(wàn)平米的有關(guān)部門不知道怎么回事，但是人現(xiàn)在已經(jīng)集成了。

 

　　我是中國(guó)城市商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)管理會(huì)的，上半年我們主要工作就是搞全國(guó)大中城市商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)規(guī)劃，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)規(guī)劃是國(guó)家經(jīng)貿(mào)委抓經(jīng)濟(jì)的。從2001年8月7日國(guó)務(wù)院經(jīng)貿(mào)委下發(fā)的網(wǎng)絡(luò)規(guī)劃以后短短一年半下了三個(gè)文，大家知道現(xiàn)在國(guó)家經(jīng)貿(mào)委包括商業(yè)的人員也少了，這么個(gè)情況他是三個(gè)文件下，其中是10月16日日發(fā)布的一個(gè)綱要，另外在大連搞了一個(gè)全國(guó)大中城市商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)的經(jīng)驗(yàn)交流會(huì)，這應(yīng)該是政府主管部門看到這個(gè)情況的。第二個(gè)我的網(wǎng)點(diǎn)協(xié)會(huì)的會(huì)員，大部分是各地的商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)管理辦公室的他制定規(guī)劃，上面他們工作也很大，也有一個(gè)橫向交流，制定規(guī)劃的城市他們希望把這些規(guī)劃選編一下，我們網(wǎng)點(diǎn)協(xié)會(huì)開(kāi)了一個(gè)會(huì)，最后決定搞這個(gè)規(guī)劃，各地很配合，大家把規(guī)劃報(bào)到我這來(lái)，我們看文件的話就看了半天，后來(lái)我們選了編了六、七萬(wàn)字。應(yīng)該說(shuō)到目前為止全國(guó)的新的規(guī)劃我有最新的材料，在變化的過(guò)程中我們搞了一個(gè)研究。我們搞了一些調(diào)查研究首先認(rèn)為現(xiàn)在立法實(shí)際很好，有很好的基礎(chǔ)，主要是兩方面，一個(gè)是各地要求立法和制定規(guī)劃的呼聲非常強(qiáng)烈，商業(yè)立法的要求十分迫切，各地還有主管部門聯(lián)系的很緊密。各地有相應(yīng)的條法對(duì)大法有個(gè)基礎(chǔ)。第一個(gè)商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)的步點(diǎn)無(wú)法，到成商業(yè)資源的浪費(fèi)教訓(xùn)很大，去年搞調(diào)查我就不說(shuō)了，今年我們還要搞調(diào)查，我簡(jiǎn)單舉個(gè)例子，我們最近到南方一個(gè)大城市，在繁華市中心建了一個(gè)廣場(chǎng)，是市政府的四大工程之一，四月份動(dòng)遷花了50天，5月2日全部拆品，2002年10月1日就開(kāi)業(yè)，速度很快，這個(gè)商業(yè)廣場(chǎng)的面積是19.7萬(wàn)平方米，內(nèi)有室內(nèi)廣場(chǎng)3.5平方米，他的營(yíng)業(yè)面積是原來(lái)城區(qū)商業(yè)面積的綜合。他相鄰的幾個(gè)廠商其中一個(gè)廠商因?yàn)槭侵懈邫n的，原來(lái)是中檔以下到低檔了，在繁華的中心你到低檔挺麻煩的，其他幾個(gè)商場(chǎng)馬上就不行了，博弈的比較大。就是我是7月15日剛從南方一個(gè)小城市，也不大，東城商業(yè)街，一個(gè)是1月1日開(kāi)街的，一個(gè)是1月18日開(kāi)街的，這個(gè)例子也體現(xiàn)了一些問(wèn)題。當(dāng)然好的也有，是杭州搞的比較不錯(cuò)，我們?cè)瓉?lái)一個(gè)商業(yè)街是放在他那的，市政府對(duì)它的的商業(yè)街非常的重視，最近以條搞的不錯(cuò)，他的定位是休閑、娛樂(lè)餐飲、他和其他的商業(yè)街進(jìn)行錯(cuò)位了。絲綢五 城他是搞絲綢的，這個(gè)搞的好的也有，去年的例子不就不舉了，商業(yè)資源的浪費(fèi)太厲害了。建成還有管理，現(xiàn)在管理的話也出現(xiàn)了問(wèn)題，原來(lái)的話大家匯報(bào)，現(xiàn)在新的方向出來(lái)了這樣要脫水，誰(shuí)在管理，誰(shuí)在進(jìn)行，這些也出現(xiàn)了問(wèn)題。第二個(gè)各地有相應(yīng)的調(diào)法，行政體系，有些大法的基礎(chǔ)，我那里的有一些規(guī)劃，我看了選了一些，他總的規(guī)劃下面有一些七八個(gè)專業(yè)的規(guī)劃，和各五城區(qū)的商業(yè)規(guī)劃，規(guī)劃的話形成一個(gè)系統(tǒng)，包括上海的聽(tīng)政會(huì)的一些制度，這是一個(gè)城市。大連的立法，市里人大通過(guò)了，十六人大有通過(guò)了。另外像北京中關(guān)村的規(guī)劃，還有沈陽(yáng)商業(yè)街的規(guī)劃。使城市也得到細(xì)化，基本上我看了從各地大城市的報(bào)告的規(guī)劃來(lái)看已經(jīng)形成一種體系，基本說(shuō)明問(wèn)題了，這塊內(nèi)容就這些。特別想提一提大家的規(guī)劃通過(guò)了人大通過(guò)了以后各地的立法推動(dòng)的各地立法層次，通過(guò)人大他就不一樣了，這塊推動(dòng)的城市，要求呼吁國(guó)家大法的呼聲也比較高了。第三個(gè)關(guān)于大連商業(yè)法的內(nèi)容，我就不說(shuō)了，這些材料報(bào)了以后我們可以資源共享，大家有興許我們來(lái)看看，基本的內(nèi)容都涉及到了。這還是商業(yè)立法當(dāng)中一個(gè)成果，智慧的結(jié)晶。我看了一本書(shū)，60萬(wàn)字，實(shí)際上花的精力來(lái)說(shuō)有一千萬(wàn)字。

 

　　XXX：今天萬(wàn)老召開(kāi)這個(gè)會(huì)挺重要的，三月份開(kāi)“兩會(huì)”的時(shí)候我陪著萬(wàn)老和王司長(zhǎng)簡(jiǎn)單接觸了一下，這個(gè)事還真是挺重要的，簡(jiǎn)單說(shuō)觀點(diǎn)，關(guān)于規(guī)劃我表示懷疑，咱們的規(guī)劃咱產(chǎn)共產(chǎn)黨進(jìn)程50年都沒(méi)有搞規(guī)劃，規(guī)劃到底起了多少作用，第一，至少?zèng)]有得到認(rèn)真的對(duì)待，根本沒(méi)有把它當(dāng)回事。在法制新新時(shí)期我更看中是集中力量攻這個(gè)大店法，黃老師說(shuō)的規(guī)劃還是大的重點(diǎn)，規(guī)劃至少在中國(guó)一看到規(guī)劃兩個(gè)字給人印象都不是很嚴(yán)肅的東西，可以不執(zhí)行的東西，可以不認(rèn)真的東西。搞了很多的規(guī)劃，設(shè)計(jì)了很多美好的東西，最后回過(guò)頭大部分沒(méi)被執(zhí)行，這也是一種資源浪費(fèi)。大店法抓住了他最主要的核心問(wèn)題體現(xiàn)出來(lái)。我們?cè)趺春椭行∑髽I(yè)的相銜接，中國(guó)現(xiàn)在反壟斷還更主要是中國(guó)自己的土生土長(zhǎng)的新政壟斷，這種行政壟斷的權(quán)利被用在哪呢？被用在一個(gè)給外資進(jìn)入中國(guó)流通業(yè)超國(guó)民待遇的權(quán)利，誰(shuí)給的權(quán)利，這么干了。昨天沃爾瑪我在他們超市周刊他們透露的消息，沃爾瑪這次開(kāi)這個(gè)店在石景山區(qū)，說(shuō)是當(dāng)?shù)厥�景政府投資四千多萬(wàn)，為他創(chuàng)造條件，見(jiàn)了鬼了，我們國(guó)內(nèi)的企業(yè)為什么享受不到這個(gè)待遇，而且那個(gè)什么前景還很難說(shuō)，我就說(shuō)這個(gè)事情，我們現(xiàn)在有好多資源委什么權(quán)利干這個(gè)事，我們居然能拿出四千多萬(wàn)為他創(chuàng)造條件。政府的錢是從這來(lái)的，憑什么用在這。大法我們現(xiàn)在也不能說(shuō)是外資企業(yè)怎么樣，而是我們有些政府主動(dòng)就干這個(gè)知，我覺(jué)得這是非常不合理的，我們的大店法除了國(guó)外我們吸收經(jīng)驗(yàn)以外，我們的重點(diǎn)應(yīng)該放在規(guī)范各級(jí)政府的行為，你不能再這么做了，這不是你政府該做的事，另外就是說(shuō)，規(guī)劃的里邊如果要搞規(guī)劃也要對(duì)政府行為也要有一定的安排，因?yàn)楝F(xiàn)在政府再做規(guī)劃，他做的時(shí)候把自己的不管合理不合理把自己的動(dòng)作都裝里了，這里好象有點(diǎn)說(shuō)不清，我簡(jiǎn)單說(shuō)還是贊成突出合法，對(duì)規(guī)劃不太注意，這就簡(jiǎn)單說(shuō)這么一個(gè)觀點(diǎn)。

 

　　XXX：我挺受啟發(fā)的，我想從剛才以上老師們講的我挺受啟發(fā)的。我想講實(shí)際上立法，我們存在的問(wèn)題很多，現(xiàn)在外資零售業(yè)大店也好，他講的是連鎖的地產(chǎn)商的概念不僅僅是商業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)有很多進(jìn)北京以來(lái)的店外資零售業(yè)都是完全自己的投入，重新開(kāi)發(fā)店沒(méi)有利用原來(lái)的原有的商業(yè)措施，而且盡量不可你合作，自己建。黃老師知道商品是由廠家來(lái)鋪墊，他在一段時(shí)間內(nèi)就拿到地產(chǎn)。國(guó)內(nèi)的一些大企業(yè)也再做。第二個(gè)我想作為立法，我覺(jué)得中國(guó)跟國(guó)外不同的中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家，我們?cè)诔鞘谢�的過(guò)程中農(nóng)民城市化，大城市國(guó)際化，小城鎮(zhèn)城市化，都在變化，這個(gè)變化中勢(shì)必有很多的就業(yè)在做中小企業(yè)，要不他就沒(méi)有就業(yè)機(jī)會(huì)，所以我覺(jué)得做規(guī)范零售的小型網(wǎng)點(diǎn)也很有必要，不僅是大店。不同的層次有不同網(wǎng)點(diǎn)的需求 我們做法也好，管理?xiàng)l例也好，我統(tǒng)同意王老師說(shuō)的，要不同時(shí)間的，不同階段的去做，我們現(xiàn)在也不到位。第三個(gè)我覺(jué)得是我們有些概念確實(shí)要清楚，就像政法學(xué)員的趙教授講的，我們這里講的是大中城市，中國(guó)的大中城市中華人民共和國(guó)規(guī)定他500萬(wàn)以上的大都是大城市1000萬(wàn)人口的大城市已經(jīng)有三個(gè)，我們大城市500萬(wàn)城市有多少個(gè)，我們這里講的是大中城市的概念是什么，他所需要的居住人口，商業(yè)是為人口服務(wù)的，商業(yè)立法以后他的城市規(guī)劃是什么樣，所以一定要根據(jù)城市整體的規(guī)劃走，城市整體的比如十五的發(fā)展是什么樣的，否則沒(méi)有依據(jù)，法律也不能說(shuō)服人。第四個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得立法還是要促進(jìn)合理競(jìng)爭(zhēng)，然后資源整合。尤其是中小零售業(yè)我覺(jué)得還是希望如果要是我們做這樣事情的話還要講一些支持中小企業(yè)。零售業(yè)的發(fā)展，尤其是零售點(diǎn)所的發(fā)展帶動(dòng)的是中小的工業(yè)，無(wú)名企業(yè)的品牌，就是企業(yè)創(chuàng)造自由品牌的時(shí)候他需要無(wú)名的小企業(yè)來(lái)給他貼牌。我們必須看到這網(wǎng)點(diǎn)的作用，所以在這個(gè)過(guò)程中我覺(jué)得像商業(yè)街的建設(shè)政府就是是要支持。我所說(shuō)的商業(yè)街的建設(shè)就是在原有商業(yè)街的基礎(chǔ)上如何把他作為配套的要怎么做，咱們現(xiàn)在自掃門前雪，我們整體的流通設(shè)施比較落后，工藝設(shè)施就更落后。計(jì)委正在做一個(gè)設(shè)施直接的投入，然后給需要的企業(yè)，就是公益性的比如說(shuō)，農(nóng)產(chǎn)品公益性的設(shè)施他不賺多少錢的他是為老百姓服務(wù)的，銀行我給你你就沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)了，國(guó)家貼息什么貸款都可以做了。在商業(yè)街比如說(shuō)橋的建設(shè)，燈光的給予，還有一些相關(guān)的道路修復(fù)都一定國(guó)家給一等的支持，地方政府的，企業(yè)合作的，。我們?cè)僮龇ㄒ埠�，條例也好，我覺(jué)得王總他是一個(gè)人大代表，而且又之么年輕，他又是搞中小企業(yè)的，他的渠道很好，我們說(shuō)的再多也沒(méi)有用，王總他有機(jī)會(huì)，這個(gè)機(jī)會(huì)我們要抓住，要支持他把這個(gè)事情做好，不管他是發(fā)的先前的，我們要做，現(xiàn)在不做，以后遲早要做的，這個(gè)是很好的。另外我覺(jué)得我們做這個(gè)事情我節(jié)的是政府在簡(jiǎn)介的，我們做的法做的規(guī)定，不僅大點(diǎn)小點(diǎn)中國(guó)的企業(yè)還是外資的企業(yè)是通過(guò)商店的所有者來(lái)關(guān)系老百姓的生活，關(guān)心他所在地區(qū)的生活環(huán)境以及商店經(jīng)營(yíng)過(guò)程中那些方方面面的問(wèn)題。這就變成企業(yè)為社會(huì)服務(wù)了，我覺(jué)得這是好事。

 

　　XXX：第一就是大店的問(wèn)題實(shí)質(zhì)上是一個(gè)價(jià)格的問(wèn)題，一個(gè)低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題，第二個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)大店問(wèn)題他實(shí)際上是一個(gè)規(guī)模問(wèn)題，這個(gè)包含兩個(gè)意思，第一個(gè)是單體的規(guī)模可能新城壟斷，第二個(gè)是連鎖的規(guī)模。過(guò)去我們談到這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在以后又忽視，連鎖也有壟斷問(wèn)題。第三個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)大店問(wèn)題實(shí)際上就是一個(gè)商業(yè)問(wèn)題，所以我建議這個(gè)大店的選址應(yīng)該是大店法，大店法應(yīng)該包括三個(gè)方面的內(nèi)容。

 

　　XXX：我今天來(lái)晚了，前面很多專家的意見(jiàn)特別是萬(wàn)老的意見(jiàn)我都沒(méi)有聽(tīng)到特別遺憾，萬(wàn)老文章我剛才看了，簡(jiǎn)單的看了一下，但是發(fā)言沒(méi)有聽(tīng)到很遺憾。但是從后面聽(tīng)到這些人的發(fā)言來(lái)說(shuō)我覺(jué)得具有非常大的意義，從不同的層面談了商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)的問(wèn)題我覺(jué)得談的都非常好，都很有創(chuàng)意既有很多東西也很有深度，包括剛才幾位談的我感到從法的角度，從行業(yè)管理的角度，從布局的角度，從經(jīng)濟(jì)建設(shè)規(guī)劃角度都談了很多。我想就談兩點(diǎn)意思，第一個(gè)意思就是我覺(jué)得現(xiàn)在要提出來(lái)商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)的問(wèn)題，那么他有他的客觀的必然性，就是說(shuō)這個(gè)問(wèn)題只及其重要的一個(gè)問(wèn)題，我想主要是從這幾個(gè)方面去看。第一個(gè)方面就是說(shuō)我們現(xiàn)在海防性的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)形成，也就是說(shuō)2005年之前，我們整個(gè)的零售業(yè)、批發(fā)業(yè)全面對(duì)外開(kāi)放，實(shí)際上那個(gè)時(shí)候的格局就無(wú)所外資內(nèi)資，所有在中國(guó)土地上投資的企業(yè)都是中國(guó)的企業(yè)，外資內(nèi)資只不過(guò)是所有者的形式不同，也不你管你的所有制的形勢(shì)，我覺(jué)得這個(gè)就是說(shuō)我們 來(lái)考慮網(wǎng)點(diǎn)規(guī)劃的前提，我們這個(gè)網(wǎng)點(diǎn)規(guī)劃是在面向一個(gè)開(kāi)放的市場(chǎng)。第二個(gè)前提我覺(jué)得我們這個(gè)現(xiàn)在這種市場(chǎng)現(xiàn)在這種網(wǎng)點(diǎn)形勢(shì)我們就涉及到立法，或者說(shuō)將來(lái)管理的方向，我們現(xiàn)在這種市場(chǎng)的形勢(shì)網(wǎng)點(diǎn)的設(shè)置還有交易的方式都還是處在不斷的替換中 ，也就是說(shuō)不管從規(guī)劃，從他的營(yíng)業(yè)范圍，營(yíng)業(yè)方式，營(yíng)業(yè)理念組織形式都在變動(dòng)中 我們必須考慮這樣一個(gè)背景，因?yàn)樗�是處于過(guò)渡時(shí)期，產(chǎn)業(yè)的提升還有市場(chǎng)的替代這是總在不斷進(jìn)行的，所以我們這種網(wǎng)點(diǎn)規(guī)劃是面對(duì)的這樣一種環(huán)境。比如說(shuō)像我從浙江調(diào)查剛回來(lái)，比如說(shuō)溫州的市場(chǎng)他已經(jīng)進(jìn)入第六代他的網(wǎng)點(diǎn)規(guī)劃如果說(shuō)怎么搞法呢，浙江義烏也是已經(jīng)第六代，我看保定市場(chǎng)已經(jīng)到第七代了，他在交易的場(chǎng)所已經(jīng)和電子商務(wù)已經(jīng)連起來(lái)了，他整個(gè)的交易大廳已經(jīng)有寬帶網(wǎng)進(jìn)入了，世界品牌都已經(jīng)進(jìn)入了，第二個(gè)背景就是我們必須和的市場(chǎng)的代替，和我們市場(chǎng)的發(fā)展要結(jié)合起來(lái)考慮。第三個(gè)方面我覺(jué)得必須是和我們的將來(lái)這種所有制的變革結(jié)合起來(lái)考慮。因?yàn)槲覀冞M(jìn)入流通領(lǐng)域，因?yàn)樗�是一個(gè)進(jìn)正性領(lǐng)域，按照我們十五屆四中全會(huì)國(guó)有經(jīng)濟(jì)的戰(zhàn)略性調(diào)整來(lái)說(shuō)，有進(jìn)有退退是那個(gè)行業(yè)節(jié)是競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域，所以我們現(xiàn)在這種商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)實(shí)際上是面向全社會(huì)的，不僅是外資，包括我們內(nèi)資里面的各種所有機(jī)形勢(shì)，發(fā)達(dá)地方的私營(yíng)、個(gè)體發(fā)展的特別快，所有制形勢(shì)的變革是我們考慮網(wǎng)點(diǎn)的布局上面必須要考慮到的。我為什么說(shuō)這個(gè)呢？這就涉及到我們剛才黃教授說(shuō)的將來(lái)網(wǎng)點(diǎn)合理結(jié)構(gòu)問(wèn)題，這個(gè)解決大中小以什么為主，它的網(wǎng)點(diǎn)規(guī)劃的方向是什么。我認(rèn)為發(fā)達(dá)國(guó)家剛才海飛介紹的情況，介紹非常相近，非常有參考價(jià)值，日本的大店法他之所以有那些變化，他實(shí)際上是考慮到整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的前沿方向要配套的，所以我想我們這種所有制變革可能就帶來(lái)一個(gè)什么問(wèn)題，我們這個(gè)網(wǎng)點(diǎn)發(fā)展規(guī)劃，商業(yè)這樣競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域，是以勞動(dòng)密集型、中小型企業(yè)為主體，還是以大的遍布，像各級(jí)政府造的店鋪為主題，這是一個(gè)指導(dǎo)的方向問(wèn)題。還有一點(diǎn)要考慮的背景和我們國(guó)家的這種產(chǎn)業(yè)政策，產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向要相協(xié)調(diào)。我們現(xiàn)在之所以提出來(lái)我覺(jué)得前一段最緊迫的是兩個(gè)原因，第一個(gè)原因就是我們國(guó)內(nèi)有些經(jīng)營(yíng)者或者一些專家提出來(lái)的，外資進(jìn)入，對(duì)我們的影響很大，我們?cè)谧晕冶Ｗo(hù)，要建立網(wǎng)點(diǎn)規(guī)劃，禁止外資無(wú)序進(jìn)入，這一點(diǎn)是立不住腳的，你要制定這些東西對(duì)外資內(nèi)資都是一樣的，你規(guī)劃的目標(biāo)不是抵御外部，對(duì)外部和內(nèi)部都有一個(gè)統(tǒng)一的準(zhǔn)如的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)有序的規(guī)范市場(chǎng)。第二個(gè)我覺(jué)得最緊迫大家提出來(lái)最大的問(wèn)題就是現(xiàn)在的網(wǎng)點(diǎn)的這種無(wú)法競(jìng)爭(zhēng)、盲目發(fā)展、重復(fù)建設(shè)，這種問(wèn)題我覺(jué)得不光是商業(yè)銀行，其他范圍也有，那么現(xiàn)在各種形勢(shì)的圈地，包括特色工業(yè)園區(qū)，現(xiàn)在物流園區(qū)大學(xué)城會(huì)戰(zhàn)中心、大的貿(mào)，還有商業(yè)街，圈地的概念，重復(fù)建設(shè)的概念，實(shí)際深我們要反對(duì)的是什么呢？不是企業(yè)投資行為，企業(yè)這種剛才的法學(xué)教授講的不是極夜的自由競(jìng)爭(zhēng)，我覺(jué)得反對(duì)是行政性的重復(fù)建設(shè)，政府行為導(dǎo)致的行為建設(shè)，就剛才那個(gè)會(huì)長(zhǎng)談的那個(gè)觀點(diǎn)。政府指導(dǎo)這種政府行為建設(shè)，把原有的推翻的到底有沒(méi)有效益，到底怎么樣，我們最反對(duì)是行政性的重復(fù)建設(shè)，在確立商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)規(guī)劃的時(shí)候，就必須得防止政府把自己的這種行政行為法律化，或者法規(guī)化，或者把它變成政府抑制的一種體現(xiàn)，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題要考慮。還要考慮一個(gè)問(wèn)題，就是我們現(xiàn)在立法的難度。商業(yè)立法，網(wǎng)點(diǎn)法我覺(jué)得早就喊，經(jīng)貿(mào)委也在做工作，我們國(guó)家的立法程序比較復(fù)雜，基本上是十年磨一法，反壟斷法現(xiàn)在醞釀了十幾年了，到現(xiàn)在也沒(méi)有出臺(tái)，我們商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)規(guī)劃法如果要等他法律出臺(tái)，那我們的市場(chǎng)就更加混亂了，所以我想我們從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我們商業(yè)的這種管理，商業(yè)的網(wǎng)點(diǎn)大店的選址應(yīng)該有所遵循，但是用什么向的方式這是最重要的，這是我個(gè)人的看法，我覺(jué)得這個(gè)是應(yīng)該我們要考慮的重點(diǎn)，如何更有效。上面我說(shuō)這是第一個(gè)方面，就是我們現(xiàn)在立法要考慮到的背景，還有一個(gè)背景就是剛才忘了，就是城市化的進(jìn)程，和城市的多層次化，就剛才于淑化談的這個(gè)問(wèn)題我認(rèn)為十分重要。我認(rèn)為我們有一部統(tǒng)一的商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)法，是不是對(duì)所有的城市都適用，能不能體現(xiàn)他的共性，我們考慮這個(gè)立法的時(shí)候要考慮這些背景。

 

　　第二個(gè)方面我想我提建議怎么來(lái)做這件事。我想我們是不是從五個(gè)層面來(lái)做這件事事。第一個(gè)層面，因?yàn)槲铱窜鞑块L(zhǎng)出了一本厚書(shū)，我覺(jué)得是否把這個(gè)現(xiàn)行地方的法律法規(guī)關(guān)于文件規(guī)劃的東西能不能整合一下，然后把他樹(shù)立一下，然后變成一個(gè)商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)的管理?xiàng)l例，或者是若干指導(dǎo)意見(jiàn)，因?yàn)榻?jīng)貿(mào)委原來(lái)已經(jīng)有了，在吸收這些城市的已經(jīng)成型的這些東西比較成熟的東西我們認(rèn)為合理的東西，形成一個(gè)政府的指導(dǎo)意見(jiàn)，這個(gè)我們建議由商務(wù)部來(lái)發(fā)布，這樣的話可能速度也比較快，商務(wù)部發(fā)布也有權(quán)威性。第二個(gè)具體的操作意見(jiàn)，我覺(jué)得就是建立行業(yè)的自律的一些規(guī)定，包括很也準(zhǔn)如的一些規(guī)定，這個(gè)可以分級(jí)，比如說(shuō)全國(guó)性的很也，地方的很也。我覺(jué)得剛才海飛介紹情況，有一點(diǎn)海飛還沒(méi)有介紹，像一些發(fā)達(dá)國(guó)家都有這個(gè)情況，有的國(guó)家就除了政府這種管理以外，還重要的他準(zhǔn)如的時(shí)候需要行業(yè)的組織批準(zhǔn)，所以行業(yè)組織要有一些規(guī)則，我認(rèn)為你在選址上我作為一個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，你比如說(shuō)百貨商業(yè)，連鎖他的一些選址準(zhǔn)如的條件這些一個(gè)行業(yè)規(guī)則，這點(diǎn)我們行業(yè)協(xié)會(huì)組織都挺多的，我覺(jué)得已經(jīng)可以把這個(gè)工作來(lái)做細(xì)。

 

　　第三個(gè)就是我們現(xiàn)在比較現(xiàn)實(shí)的東西要加快修改城市的規(guī)劃法。把商業(yè)的規(guī)劃納入城市規(guī)劃，作為城市規(guī)劃的重要組成部分。因?yàn)檫@個(gè)我覺(jué)得最有效率的法律現(xiàn)在目前認(rèn)知程度最高的法律是城市規(guī)劃法，城市歸規(guī)劃法以前沒(méi)有商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)這塊，我建議把城市網(wǎng)點(diǎn)這塊整個(gè)規(guī)劃納入到城市規(guī)劃里。城市規(guī)劃不是說(shuō)你所有的網(wǎng)點(diǎn)的選址都要規(guī)劃，規(guī)劃三大塊，第一塊就是大店選址規(guī)劃，第二塊就是商業(yè)區(qū)街的規(guī)劃，比如說(shuō)商業(yè)街，商業(yè)簽的規(guī)劃，這個(gè)應(yīng)該劃定，一些那些是商業(yè)區(qū)，他寫(xiě)是綠化，哪些是工業(yè)，哪些是居住那個(gè)應(yīng)該是有的。第三個(gè)是社區(qū)的商業(yè)規(guī)劃，社區(qū)規(guī)劃我覺(jué)得你不醫(yī)藥確定什么業(yè)態(tài)，也就是在一些集中的社區(qū)商業(yè)可以達(dá)到什么樣的規(guī)模，什么樣的形勢(shì)，我覺(jué)得這些是我們需要在城市發(fā)展規(guī)劃里邊要納入進(jìn)去了，這個(gè)要能納入的話比我們另立一個(gè)商業(yè)法要好。再一個(gè)我的建議就是說(shuō)，如果我們要制定一個(gè)指導(dǎo)性意見(jiàn)，或者是政府對(duì)這些網(wǎng)點(diǎn)的管理辦法的時(shí)候，我建議我們要突出幾點(diǎn)。第一點(diǎn)要突出我們選址的原則，第二點(diǎn)要突出所有的建立網(wǎng)點(diǎn)的專家聽(tīng)政制度，規(guī)模以上專家聽(tīng)政制度。第三點(diǎn)要建立特殊行業(yè)和規(guī)模以上企業(yè)的這種準(zhǔn)入的辦法或者是技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)。其他的東西我覺(jué)得該由市場(chǎng)掉節(jié)的市場(chǎng)調(diào)節(jié)，你恩政府管理管什么，政府管理一個(gè)是經(jīng)濟(jì)調(diào)節(jié)一個(gè)是市場(chǎng)監(jiān)管，一個(gè)是公共服務(wù)，政府就是提供公共產(chǎn)品的，市場(chǎng)能夠自由競(jìng)爭(zhēng)的，你讓他自由競(jìng)爭(zhēng)，如何使這追種競(jìng)爭(zhēng)有序，這是政府的責(zé)任，而不是政府去定哪建廣場(chǎng)，哪建綠地，全都是政府工程了，都是政績(jī)工程。雖然我在政府，不是說(shuō)這個(gè)抨擊政府，我跟政府是保持高度一致的，但是我就是覺(jué)得將來(lái)要設(shè)立這樣一個(gè)網(wǎng)點(diǎn)規(guī)劃我們必須要避免這種傾向，真正的做到即發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制對(duì)資源配制的基礎(chǔ)性作用，又發(fā)揮政府引導(dǎo)規(guī)范建立公平競(jìng)爭(zhēng)、秩序和環(huán)境這樣的作用，使我們這種網(wǎng)點(diǎn)能有序的發(fā)展。發(fā)展的規(guī)劃法提法我也不太贊成，規(guī)劃法那你就把自己很局限了。一種拉如到城市規(guī)劃里，一種就是搞一個(gè)網(wǎng)點(diǎn)選址法，或者是商業(yè)區(qū)的規(guī)劃，或者是選址規(guī)劃，我說(shuō)完了，謝謝！

 

　　XXX：今天非常容幸能夠聽(tīng)各位專家的精采發(fā)言，我來(lái)作為一個(gè)6000萬(wàn)從業(yè)人員的一個(gè)代表，是為數(shù)不多深夜的幾個(gè)全國(guó)人大帶，我一直想為這個(gè)行業(yè)做點(diǎn)事，咱們根據(jù)各位專家發(fā)言里就立法的必要性比較從這個(gè)城市的功能，交通居民的生活環(huán)境等等等都做的精采的發(fā)言我作為行業(yè)代表我下面就中小商業(yè)的可持續(xù)發(fā)展，以及中小從業(yè)人員的可持續(xù)的就業(yè)以及我們這個(gè)行業(yè)本身的一個(gè)秩序問(wèn)題我簡(jiǎn)單講兩分鐘。

 

　　第一個(gè)，我有個(gè)觀點(diǎn)我覺(jué)得中國(guó)沒(méi)有大型商業(yè)，中國(guó)的商業(yè)現(xiàn)在統(tǒng)統(tǒng)是中小商業(yè)，目前全國(guó)真正現(xiàn)金流超過(guò)50個(gè)商業(yè)的為數(shù)非常的少，超過(guò)100個(gè)億的沒(méi)有。我們作為行業(yè)我們比較了解這里的一些真正有10個(gè)億美元的中國(guó)沒(méi)有，中國(guó)有一家外資就是家樂(lè)福，中小商業(yè)如何在這種市場(chǎng)開(kāi)放，如何給他一種可持續(xù)發(fā)展的一機(jī)會(huì)和空間，把應(yīng)該要有這么一機(jī)會(huì)，應(yīng)該給他，我們政府應(yīng)該給他這種機(jī)會(huì)。我不太懂法律，但是我覺(jué)得一個(gè)6000萬(wàn)從業(yè)人口的很也如果說(shuō)我們國(guó)家缺少這么一個(gè)使行業(yè)有序競(jìng)爭(zhēng)的法律，我覺(jué)得是一種遺憾，也是這個(gè)政府的一種立法工作的缺位，沒(méi)有到位。還有一點(diǎn)就是說(shuō)，咱們?cè)谶@個(gè)行業(yè)從業(yè)的時(shí)候，就有一種感覺(jué)，因?yàn)槲沂切袠I(yè)代表，立法就是為我行業(yè)說(shuō)話中國(guó)也保險(xiǎn)法，為什么商業(yè)行業(yè)許多一個(gè)法律，我覺(jué)得我就是很直白的表明這個(gè)法律就是間接的促進(jìn)中小商業(yè)發(fā)展的，你說(shuō)給他一個(gè)保護(hù)期，十年以后制革法律不適應(yīng)以后的發(fā)展了，你可以修改，但是我現(xiàn)在特別需要這個(gè)，我們2004年市場(chǎng)全面的開(kāi)放。可能就是說(shuō)我們對(duì)市場(chǎng)的殺傷力可能瞄準(zhǔn)目標(biāo)只有二十米，三十米，就像一個(gè)導(dǎo)彈一樣外資可以打100米。我們這定這個(gè)大店法就是制定一個(gè)什么規(guī)則，你進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)那么可以，你使用的武器，你可能換一把槍，你能打20米的這把槍，如果你要打100米，你到市郊去發(fā)展，對(duì)于中小商業(yè)的可持續(xù)發(fā)展，可持續(xù)的就業(yè)我覺(jué)得我們國(guó)內(nèi)現(xiàn)在，包括可持續(xù)的就業(yè)也尤為的重要，比過(guò)快的發(fā)展這種商業(yè)零售業(yè)，大型的商業(yè)零售業(yè)最終會(huì)對(duì)這個(gè)很也形成整個(gè)打擊。另外一個(gè)就是說(shuō)行業(yè)的損害。其實(shí)世貿(mào)規(guī)則有一個(gè)很重要的規(guī)則就是行業(yè)損害，我們內(nèi)貿(mào)部有一個(gè)規(guī)則是商業(yè)損害調(diào)查，內(nèi)貿(mào)有個(gè)規(guī)則，外貿(mào)有什么不能有了，大量的外商進(jìn)來(lái)以后這些外資在中國(guó)開(kāi)結(jié)點(diǎn)但是他恰恰損害的中國(guó)真正蓬勃發(fā)展的中小商業(yè)這么一個(gè)產(chǎn)業(yè)，擊打的損害了這個(gè)產(chǎn)業(yè)。如果說(shuō)我們僅僅是強(qiáng)調(diào)競(jìng)爭(zhēng)的話，如果我的成本低跑到美國(guó)還要說(shuō)我反傾銷呢，他有一個(gè)反傾銷法，他也起動(dòng)什么條款來(lái)保護(hù)他當(dāng)?shù)毓�業(yè)的問(wèn)題，一這些我覺(jué)得為一個(gè)行業(yè)的利益說(shuō)話，我覺(jué)得這是我作為一個(gè)代表的責(zé)任，我有這個(gè)義務(wù)我有這個(gè)責(zé)任，我也知道這個(gè)地法的工作是非常艱難的工業(yè)，他據(jù)的現(xiàn)在立法在逐步走一種很也來(lái)推動(dòng)民間，媒體大家都保持強(qiáng)大的呼聲，這種會(huì)越來(lái)越明顯。包括我們本屆政府對(duì)很多事情的一些處理的手法，因?yàn)槟愦�表很大一個(gè)群體在說(shuō)話，不是代表我這個(gè)企業(yè)，更不是代表我個(gè)人，我是代表6000萬(wàn)從業(yè)人說(shuō)話，我想中國(guó)政府會(huì)越來(lái)越開(kāi)明，也會(huì)越來(lái)越關(guān)注來(lái)自一個(gè)龐大結(jié)業(yè)產(chǎn)業(yè)群體的呼聲，所以我相信五年之內(nèi)的目標(biāo)就是一定要使這個(gè)法律成為白紙黑字，我想盡我的微薄之力然后各位專家的幫助，最大的歷來(lái)來(lái)自我們行業(yè)強(qiáng)烈的呼聲，很多一些人事部認(rèn)識(shí)的，我提了這個(gè)，都我給我打電話，發(fā)信，他們都你做的好，我們支持呢。這都一是種力量，反映一種呼聲，我和萬(wàn)老也好，我們的一些專家會(huì)更緊密的合作來(lái)共同推動(dòng)我們?cè)缛胀瓿珊芏鄬＜覍W(xué)者行業(yè)多年的一個(gè)夙愿，謝謝大家！